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李定国真的忠明朝吗?

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 楼主| 发表于 2019-4-4 08:07:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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曾身为张献忠义子,反明反了十多年的南明晋王李定国,在为何在孙可望降清后,仍一个人独撑西南抗清大局?倒底是忠于明还是忠于汉?其心态是反清复明还是只为了反清?
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发表于 2019-7-4 20:17:03 | 显示全部楼层

楼主拿显微镜就是想否定李定国这个大英雄
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发表于 2019-4-19 10:00:26 | 显示全部楼层
以后作大了,想忠也忠不了
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发表于 2019-8-16 17:37:46 | 显示全部楼层
我在知乎回答过同一个问题

李定国不是忠心,他只是说话算数的真君子大丈夫。
请注意一点,孙可望降明的时候他是反对的,理由就是英雄好汉横行天下,干嘛请个主子到头上来。
但是孙可望坚持要降,他也就跟着大哥降了。
但是说了一句,降了就不能反复了。
“李定国为人直朴无伪,初遣使请封时,定国不悦曰:‘我自为王,安所用请?’可望再三谕以封爵出自朝廷者为真,今皆假号也。定国曰:‘若是,则便是朝廷官,不更作贼矣,勿反复也。’”(钱秉镫《上政府滇封三议》)
他之后的坚持,不见得是因为对朱家真有什么忠诚
言而有信,李定国很可能就是坚持这一点操守,如是而已。

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发表于 2019-8-21 22:45:38 来自手机 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2019-8-21 22:11
水凉头痒
是指“金钱鼠尾”的头皮吧,哈哈

是钱谦益,后面虽然努力复明,但这骂名终归是落下了
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发表于 2019-4-4 11:52:23 | 显示全部楼层
满清最不待见流寇和海贼了。孙可望郑芝龙投降了也没啥好下场。明朝的官员士大夫地主投降了倒是稳稳妥妥做官~
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发表于 2019-4-4 09:27:00 | 显示全部楼层
这重要吗?
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发表于 2019-4-4 11:04:42 | 显示全部楼层
古战贴过啊,八十年代的说的还是合理的啊,他自觉自己以前做贼,所以反正之后就格外忠诚是一种报偿心态
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发表于 2019-4-14 22:39:16 | 显示全部楼层
李定国也算不上一个人独撑,刘文秀虽然死得早,白文选表现也是不错的……
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发表于 2019-4-17 11:41:18 | 显示全部楼层
你打算论心还是论迹
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发表于 2019-4-17 15:36:28 来自手机 | 显示全部楼层
这是莫须有
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发表于 2019-4-17 15:47:36 | 显示全部楼层
唉又看了南明史最后几章,永厉入缅,文选降定国死,政经乱伦,来亨死斗。。。真是难受啊
建议给洪承畴的后人每人发一本南明史,每天读要求背诵
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发表于 2019-4-18 10:52:10 | 显示全部楼层
jkkkjkski1 发表于 2019-4-17 11:41
你打算论心还是论迹

说的好!
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发表于 2019-7-5 18:54:29 | 显示全部楼层
李定国他后期忠于明朝
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发表于 2019-7-9 23:54:33 来自手机 | 显示全部楼层
jin7460 发表于 2019-7-5 18:54
李定国他后期忠于明朝

不如说他忠于天下,亡天下的时候大明朝臣一个个水凉头痒上赶着降清,只有这些感受过天下苦楚的农民军将领还有几分气血。
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发表于 2019-8-16 20:04:39 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2019-8-16 17:37
我在知乎回答过同一个问题

李定国不是忠心,他只是说话算数的真君子大丈夫。请注意一点,孙可望降明的时候 ...

实际上大西军刚与朕合流的时候,李定国的思维还没彻底定型……
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发表于 2019-8-18 13:30:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 尼安德特人 于 2019-8-18 14:25 编辑

晋王效忠的是“汉人的天下”
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发表于 2019-8-18 14:25:05 | 显示全部楼层
kuku 发表于 2019-4-17 15:47
唉又看了南明史最后几章,永厉入缅,文选降定国死,政经乱伦,来亨死斗。。。真是难受啊
建议给洪承畴的后 ...

前几年,这个民族败类竟然被当地公开纪念来着
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发表于 2019-8-21 11:12:46 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2019-8-16 09:37
我在知乎回答过同一个问题

李定国不是忠心,他只是说话算数的真君子大丈夫。请注意一点,孙可望降明的时候 ...

感觉是“流贼”生涯中锻炼出来的“反王”与联明时期儒士文人熏陶出来的“忠臣”的混合体。
反王——得到永历的顺治九年十一月(即衡阳之战与攻克辰州的同时)发出的救驾密诏后,并没有行动,直到顺治十一年末新会之战失败后,才在顺之十二年秋回师安隆所“救驾”。交水之战后掌政南明的举措,导致刘文秀说出了“退狼进虎,晋王必败国。”这样的话。
忠臣——让沐天波不时入奏、执掌禁军,归还部分田庄。“清田弛禁”归还孙可望时期逃入山林的地主缙绅的田产,让他们“复睹天日”。
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发表于 2019-8-21 22:11:55 | 显示全部楼层
guy123 发表于 2019-7-9 23:54
不如说他忠于天下,亡天下的时候大明朝臣一个个水凉头痒上赶着降清,只有这些感受过天下苦楚的农民军将领 ...

水凉头痒
是指“金钱鼠尾”的头皮吧,哈哈
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发表于 2019-9-2 14:55:14 | 显示全部楼层
不信。

不过李定国和郑成功都是精神偶像式人物。没有讨论忠不忠的必要性。美化工作和丑化工作之类的,明清人该做的肯定都做了。
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