设为首页收藏本站

北朝论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1474|回复: 45
收起左侧

明清时代起义军如何才能不蜕化为新的地主阶级?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-9-8 21:12:38 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
中国古代很多起义军都提出过均田的口号,但是这些起义军要么失败了,要么无一例外蜕化成了新的地主阶级,就是推翻清政府的革命党最后也成了封建地主阶级的代言人。如果一个穿越者领导明清时期的起义军,他要怎样才能防止自己的队伍蜕变的新的地主阶级?
发表于 2019-9-8 21:14:47 来自手机 | 显示全部楼层
这个答案和如何避免党内出现走资派一样……
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:15:42 | 显示全部楼层
开金手指,不行就金大腿,还不行就十二金人。
回复 支持 1 反对 0

使用道具

发表于 2019-9-8 21:18:32 来自手机 | 显示全部楼层
基本没有可能,只会变化的慢一些,程度轻一些。比如可以架空在没有穿越者的前提下,大顺采取了非有军功不得入宗谱与类似清宗室逐世降等,但有一个不高于某等官员待遇保底等做法自我限制宗室规模。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:20:35 来自手机 | 显示全部楼层
土地国有化
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:22:27 | 显示全部楼层

再加个新贵占有股份我觉得不错。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:23:15 来自手机 | 显示全部楼层
变成资产阶级
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:24:27 来自手机 | 显示全部楼层
韃官貴人 发表于 2019-9-8 21:22
再加个新贵占有股份我觉得不错。

以及鼓励移民和建边功
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:24:42 | 显示全部楼层
要有党的领导
发表于 2019-9-8 21:27:27 | 显示全部楼层
工业革命啊
发表于 2019-9-8 21:33:16 | 显示全部楼层
没有可能,陕西出身的注定眼界就在田地上。明末唯一有希望的是开台王颜思齐或者郑之龙。搞成海商政权。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:35:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 箫管遗音 于 2019-9-9 15:45 编辑

宗室问题,恢复五服制吧,别像明朝搞成老鼠下崽,只有进没有出,按亲疏远近定期淘汰。

至于楼主说的,改变本质挺难,改变造型还是做得到的。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:38:36 | 显示全部楼层
陕西起义军获胜,都城十有八九要设在汴梁,开拓的土地要嘛东北,要嘛西北。其中西北可能性较大,向新疆地区进军。
如果是四川的张献忠最终获胜,都城十有八九设在武汉。开拓的方向应该是缅甸和西藏。其中缅甸可能性较大。
而东北如果是汉人而非满人得天下,那么扩充的方向肯定是薄弱的朝鲜。
只有满人才是根据黄教的地盘来扩展的。
至于郑家得天下就不用问了,都城南京,必然是向南洋拓展。
因为都要照顾起家的老兄弟们(新贵们)想要的地方和利益。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:39:00 | 显示全部楼层
不要超越他的历史局限啊
封建生产关系下他一个失地农民站起来打生打死不为当地主难道要当党员不成
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:40:34 来自手机 | 显示全部楼层
巧虎 发表于 2019-9-8 21:38
陕西起义军获胜,都城十有八九要设在汴梁,开拓的土地要嘛东北,要嘛西北。其中西北可能性较大,向新疆地区 ...

开封被淹成那样,咋都啊
后面的推论也不靠谱
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:43:59 | 显示全部楼层
那首先就要脱离封建制度了,然后是土地产权调整,最后才是开疆扩土,,,
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
巧虎 发表于 2019-9-8 21:38
陕西起义军获胜,都城十有八九要设在汴梁,开拓的土地要嘛东北,要嘛西北。其中西北可能性较大,向新疆地区 ...

我大清按黄教地盘扩张主要是因为需要解除蒙古人的威胁,解除了之后地方也归他了。

换成一个汉人王朝处在那个形势下,最终也是要杀进新疆和西藏的。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:44:47 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2019-9-8 21:40
开封被淹成那样,咋都啊
后面的推论也不靠谱

重建就是了,或者在旁边建。
另外请考虑各个学派,跟随起义军打天下的知识分子应该是什么学派的。就陕西起义的政权,怎么可能不受牛金星这批知识分子的影响来定下体制。陕西这边全是儒家传统学派的。
同样东南郑家这边上就是温州,事业一大,温州学派必然全面倒来,同地区关系必然占据大量文官位置。意识形态就必然被影响了。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:46:23 | 显示全部楼层
贾志国 发表于 2019-9-8 21:44
我大清按黄教地盘扩张主要是因为需要解除蒙古人的威胁,解除了之后地方也归他了。

换成一个汉人王朝处在 ...

那不一定,明末争天下的是满人而非蒙古人。因此向东北进军才是肯定的,西北则未必。实际上连明朝都没向西北进军。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 21:49:21 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2019-9-8 21:35
宗室问题,恢复五服制吧,别像明朝搞成老鼠下崽,只有进没有出,按亲疏远近定期淘汰, ...

这样恐怕不行,宗室不够强大,容易被权臣世家篡夺。关键是拆散宗族。但是这样统一天下和安定天下的阻力非常大,不小心就爆掉了。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 22:26:23 来自手机 | 显示全部楼层
巧虎 发表于 2019-9-8 21:44
重建就是了,或者在旁边建。
另外请考虑各个学派,跟随起义军打天下的知识分子应该是什么学派的。就陕西 ...

重建......那么容易明太祖就可以重建了,头顶着悬河。
别学派了,不然满清应该萨满执政了。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 22:27:56 来自手机 | 显示全部楼层
巧虎 发表于 2019-9-8 21:46
那不一定,明末争天下的是满人而非蒙古人。因此向东北进军才是肯定的,西北则未必。实际上连明朝都没向西 ...

准噶尔笑而不语
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 22:29:42 来自手机 | 显示全部楼层
巧虎 发表于 2019-9-8 21:49
这样恐怕不行,宗室不够强大,容易被权臣世家篡夺。关键是拆散宗族。但是这样统一天下和安定天下的阻力非 ...

啥时代呢,
明清哪有那么厉害的世家,
当猪养的宗室有啥用,
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 23:31:14 来自手机 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2019-9-8 22:26
重建......那么容易明太祖就可以重建了,头顶着悬河。
别学派了,不然满清应该萨满执政了。 ...

满清的文官又不是萨满在坐。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-8 23:33:14 来自手机 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2019-9-8 22:27
准噶尔笑而不语

准噶尔太晚了。人家都坐三代了。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-9 00:04:21 | 显示全部楼层
防止不了,除非有新的先进生产力和生产关系。
发表于 2019-9-9 08:11:15 | 显示全部楼层
这简单。偷换概念就不算地主了。
就像朱元璋搞农奴兵奴一样,既卖身又卖命。

假设天下大定之后,全国土地国有化,然后分给地主农民,地都是国家的了,那也就不存在地主了。其他一切照旧
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-9 09:45:05 | 显示全部楼层
是生产力决定生产关系,还是生产关系决定生产力?初中政治就学过的问题,现在还拿出来讨论……
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-9 14:25:45 | 显示全部楼层
把蒸汽机和工业革命提前搞出来。
回复 支持 反对

使用道具

发表于 2019-9-9 14:54:11 | 显示全部楼层
没可能,物质没有极大丰富,技术没有重大突破,怎么可能避免贫富差距,又怎么能避免人往高处走呢
回复 支持 反对

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|北朝论坛 ( 辽ICP备16018295号-1  

GMT+8, 2019-9-22 09:41 , Processed in 0.084253 second(s), 79 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表