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15-17世纪奥斯曼的步兵战术尤其是火枪兵战术是怎么样的?

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 楼主| 发表于 2019-9-11 00:40:32 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题,在网上谈及奥斯曼军事,更多的是关于军制,例如耶尼切里、西帕希等等,要么就是奥斯曼的攻城技术,例如工兵掘进爆破等等。但是对于步兵战术,同时期欧洲耳熟能详的有西班牙方阵、莫里斯体系、古斯塔夫改革等等,但是奥斯曼的步兵阵型方面资料却是很少。印象里对于耶尼切里,我看到的有两点:1.巅峰时期的耶尼切里普遍个人武艺比较高强,除火器外多配备刀剑等冷兵器2.英文维基上说耶尼切里训练比较充分,是最早使用火枪轮射战术的部队之一,更多的不了解了。想到在相当长一段时间里耶尼切里为代表的奥斯曼步兵其实并不逊色于同时代的欧洲步兵,那么耶尼切里也应该有一定的冷热结合的战术,要不然仅凭个人武勇是很难与欧洲的方阵、横队等匹敌的吧?当然这里不包括18世纪以后奥斯曼衰落的情形。
发表于 2019-9-11 05:21:19 来自手机 | 显示全部楼层
看禁卫军的几本研究,发现禁卫军还是更喜欢做散兵,方阵这种也行,但突出不了个人勇武,他们不太喜欢。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 09:02:10 来自手机 | 显示全部楼层
乱世间 发表于 2019-9-11 05:21
看禁卫军的几本研究,发现禁卫军还是更喜欢做散兵,方阵这种也行,但突出不了个人勇武,他们不太喜欢。 ...

那奥斯曼靠什么维持正面的阵线?
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发表于 2019-9-11 09:50:22 来自手机 | 显示全部楼层
chenwanqq 发表于 2019-9-11 09:02
那奥斯曼靠什么维持正面的阵线?

印象中土耳其突別喜歡炮兵加騎兵,先放炮灰詐敗誘敵,再中央炮兵壓制兩翼騎兵夾攻
土耳其炮兵還好像玩過車營的
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发表于 2019-9-11 11:59:24 来自手机 | 显示全部楼层
瓦尔纳和莫哈赤两役,都是靠近卫军的火力打击彻底奠定胜局,而传统的奥斯曼骑兵面对天主教联军没有表现出优势。
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发表于 2019-9-11 16:02:43 来自手机 | 显示全部楼层
chenwanqq 发表于 2019-9-11 09:02
那奥斯曼靠什么维持正面的阵线?

车营
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:12:07 来自手机 | 显示全部楼层
李翰屏 发表于 2019-9-11 09:50
印象中土耳其突別喜歡炮兵加騎兵,先放炮灰詐敗誘敵,再中央炮兵壓制兩翼騎兵夾攻
土耳其炮兵還好像玩過 ...

那么看起来,战术成功的必要条件是1.野战炮兵占有优势2.侧翼轻骑兵能够有效掩护正面,另一个隐含的条件就是部署在同一个战场上的兵力要足够充足。但是这几点条件前期虐一虐东欧与近东对手还行,但是后期在西欧的骑兵与野战炮兵取得很大进步后这些条件就不存在了,这时候这种战术就暴露出了步兵机动性不足的问题?
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:13:12 来自手机 | 显示全部楼层
三炮政委阿仙奴 发表于 2019-9-11 16:02
车营

那么,车营在对手炮兵火力充足的情况下是很脆弱的吧?
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发表于 2019-9-11 17:32:29 来自手机 | 显示全部楼层
chenwanqq 发表于 2019-9-11 16:12
那么看起来,战术成功的必要条件是1.野战炮兵占有优势2.侧翼轻骑兵能够有效掩护正面,另一个隐含的条件就 ...

是的,其實早期土耳其的騎兵和歐洲比也不咋滴,全靠緊密的炮兵協同和更好的紀律才能取勝
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发表于 2019-9-11 18:23:59 来自手机 | 显示全部楼层
chenwanqq 发表于 2019-9-11 16:13
那么,车营在对手炮兵火力充足的情况下是很脆弱的吧?

欧洲火炮技术先进管先进,数量并不多

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发表于 2019-9-11 20:17:42 | 显示全部楼层
耶尼切里那个不能叫轮射,他们一般是弓箭和火枪混编各自凭借武勇乱射,效果也很好。
而且奥斯曼是个“加齐”帝国,出战必有大量参加“吉哈德”的阿扎普步兵当炮灰。
同时期欧洲雇佣兵不愿意在大炮前面列阵,天天想着吃葡萄的阿扎普们在大炮前面列阵也没啥事。
对比他们的对手,奥斯曼人在兵力、炮兵上面有明显的优势。当时欧洲除了大胆查理那个倒霉鬼,只有法国和奥斯曼的炮兵是最成体系和规模的,渎圣同盟时期,苏拉曼策应佛朗索瓦进攻匈牙利包围维也纳的队伍里面就有法国王太后派过来的法国炮手。
奥斯曼人兵力占据优势,所以他们每次只要拉长战线玩侧翼迂回就行,而且奥斯曼人的炮兵占据绝对优势,往往能逼得他们的对手主动碰过来。
欧洲的所谓横队战术,15-17世纪,奥斯曼人没遇见过。但是猴版的西班牙方阵瑞士方阵,他们打崩过好几次。
莫哈赤之战的后半段,德意志雇佣兵组的方阵被奥斯曼人的大炮轰过几轮也就崩了。
奥斯曼人的主要对手奥地利并不是什么膏腴之地,费迪南在奥地利的收入很低,奥地利的收入只能勉强提供一年五千个雇佣兵规模的军队。
苏莱曼利用奥斯曼帝国的加齐动员机器每次都能拉出好几万人,什么斯特凡、穿刺公这些强人砸锅卖铁也就凑个万八千。动员的极限也就是拉约什时期,那个时候奥斯曼人打得也最艰苦。
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发表于 2019-9-11 20:21:56 来自手机 | 显示全部楼层
waitzzh 发表于 2019-9-11 20:17
耶尼切里那个不能叫轮射,他们一般是弓箭和火枪混编各自凭借武勇乱射,效果也很好。
而且奥斯曼是个“加齐 ...

后来欧洲进入线列步兵时期后,奥斯曼对欧洲国家就很少有胜绩了
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发表于 2019-9-11 20:57:48 | 显示全部楼层
生嚼高丽棒 发表于 2019-9-11 20:21
后来欧洲进入线列步兵时期后,奥斯曼对欧洲国家就很少有胜绩了

线列步兵时代,奥斯曼没有兵力和火力的优势了。
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发表于 2019-9-11 20:59:35 | 显示全部楼层

那个时代奥斯曼对面是不是也玩过这个?
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发表于 2019-9-11 21:12:56 | 显示全部楼层
韃官貴人 发表于 2019-9-11 20:59
那个时代奥斯曼对面是不是也玩过这个?

从匈牙利人那里学的,匈牙利人是从隔壁波西米亚学的
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发表于 2019-9-11 22:53:43 | 显示全部楼层
waitzzh 发表于 2019-9-11 21:12
从匈牙利人那里学的,匈牙利人是从隔壁波西米亚学的

胡斯的那个四轮大车阵?
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发表于 2019-9-11 22:57:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 waitzzh 于 2019-9-11 23:03 编辑
火流星 发表于 2019-9-11 22:53
胡斯的那个四轮大车阵?

对,波西米亚的胡斯失败之后,很多人跑到了宗教相对宽容的匈牙利,匈牙利摄政白骑士亚诺什·匈雅提就把这套改改就用上了,然后一直传到他儿子那里。奥斯曼人看见好用也就跟着有样学样。匈雅提王朝绝嗣,匈牙利的玩这套的黑军散伙了账,匈牙利王国退回到传统状态,杰士卡这套在奥斯曼人这边算是扎了根了。莫哈赤之战,匈牙利骑士大显神威,最后迎头撞上了自家曾经最擅长的车阵,被人家反向开花了。
因为奥斯曼人总是在兵力上占优势,跟他们打仗的东欧各方都捡烂地作战。沼泽丛林之类的地形正面窄,容易限制奥斯曼人的兵力优势,结果这烂地把国王亲命给要了。
事实上在三十年战争之前,匈牙利算是欧洲宗教最宽容的国家之一了。当然主观因素是因为他们穷。
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发表于 2019-9-12 16:54:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2019-9-12 21:07 编辑

耶尼切里的确用过齐射/轮射战术,按照Abdülkadir Efendi的第一手资料:
1605年的Esztergom之战,耶尼切里在训练中采用了这种做法:
耶尼切里部队在场地中部排成3列,每一名火枪手都准备好了火绳,而且用链条将大炮连起来放到耶尼切里前方,然后,当第1列耶尼切里开火完毕后,第2列也开火。此后,第1列开始弯腰装填。当第3列开火时,第2列弯腰准备射击。接下来,第1列再度站起来开火。
GÜNHAN BÖREKÇİ, A Contribution to the Military Revolution Debate the Janissaries use of volley fire during the long Ottoman–Habsburg War of 1593–1606 and the problem of origins, p. 416.

同时代的细密画也可以证明
Jannisary Volley.jpg

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