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明朝靠自己翻盘的可能性

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 楼主| 发表于 2019-10-21 15:02:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有没有做推演的,可以估计明朝从哪个节点开始,用最小的改变来让整个历史翻盘?
发表于 2019-10-21 15:14:38 | 显示全部楼层
夺门之变?
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 楼主| 发表于 2019-10-21 15:23:14 | 显示全部楼层

从英宗没能成功复辟开始?代宗时期的大臣不是很了解,但是他立为太子的儿子夺门之变前就死了吧,而且老婆拖后腿被废了,有继承问题。就算英宗后来失败,代宗拖着病体继续当皇帝吗?他好像也没有别的儿子了,这个后续问题很棘手啊
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发表于 2019-10-21 15:48:48 | 显示全部楼层
郑和经营东南亚
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发表于 2019-10-21 16:01:41 | 显示全部楼层
如果仅仅是不让满清鞑子得天下并不难,但要让明朝后期保证还能收得上税这可就不容易了……
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 楼主| 发表于 2019-10-21 16:18:08 来自手机 | 显示全部楼层
体制上的问题吗?
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发表于 2019-10-21 18:19:06 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-21 21:05:19 | 显示全部楼层
孤独的流浪猫GO 发表于 2019-10-21 18:19
把孝宗直接换成武宗都会好很多,或者宣宗多活几年直接传位给孙子

不解决收税问题,谁夺谁的门都没用,谢谢
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发表于 2019-10-22 14:00:59 | 显示全部楼层
没用的,明代财政、军政制度带有先天缺陷。朱元璋虽然创造了从乞丐到皇帝的传奇,但其小农眼光也从一开始就喂明亡埋下了祸根。
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发表于 2019-10-22 14:08:53 | 显示全部楼层
yyuanyan 发表于 2019-10-22 14:00
没用的,明代财政、军政制度带有先天缺陷。朱元璋虽然创造了从乞丐到皇帝的传奇,但其小农眼光也从一开始就 ...

后世子孙自己不争气,不知道改革,关重八毛事啊?
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发表于 2019-10-22 14:12:59 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2019-10-22 14:08
后世子孙自己不争气,不知道改革,关重八毛事啊?

祖制这个词,不是一般皇帝能推翻的。明代的又不是野猪皮,皇帝以下全是奴才。
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发表于 2019-10-22 14:30:37 | 显示全部楼层
yyuanyan 发表于 2019-10-22 14:12
祖制这个词,不是一般皇帝能推翻的。明代的又不是野猪皮,皇帝以下全是奴才。
...

所以隆庆开关是发生在另一个位面的事?
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发表于 2019-10-22 15:09:43 来自手机 | 显示全部楼层
崇祯也爱木工活,再放出个X忠贤搂钱,苟死野猪皮还是没问题的
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发表于 2019-10-22 16:37:45 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2019-10-22 14:30
所以隆庆开关是发生在另一个位面的事?

隆庆开关是开海,军户政策涉及整个勋贵阶层,以及以文驭武这种基本原则,税收更是牵涉包括藩王、勋贵和士大夫等整个权贵阶层,难度不可同日而语。且开海是做大蛋糕,做得好皆大欢喜;后者是原有蛋糕重新划分,与整个统治阶层作对,这种难度就算是弱势一点的开国之君都做不到。
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发表于 2019-10-22 16:50:33 | 显示全部楼层
yyuanyan 发表于 2019-10-22 16:37
隆庆开关是开海,军户政策涉及整个勋贵阶层,以及以文驭武这种基本原则,税收更是牵涉包括藩王、勋贵和士 ...

税不是只有一种,谢谢只要你不是试图同时收所有的税,就不用担心同时遭到所有阶层的反对
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发表于 2019-10-22 16:58:13 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2019-10-22 16:50
税不是只有一种,谢谢只要你不是试图同时收所有的税,就不用担心同时遭到所有阶层的反对
...

官绅不纳粮制度,和商税矿税,哪一个是好惹的?更何况,有几个官员家里不经商?不要以为各种税的人群互不相关,而是混杂一起,牵一发而动全身。
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发表于 2019-10-23 09:07:38 | 显示全部楼层
封建帝制先天的毛病,皇帝没有一个可以依靠的阶级。明朝中后期皇帝依靠两类人制衡来维持统治,一是士大夫,二是宦官。这两类人都靠不住。

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发表于 2019-10-23 18:44:36 | 显示全部楼层
围观群众NPC 发表于 2019-10-22 15:09
崇祯也爱木工活,再放出个X忠贤搂钱,苟死野猪皮还是没问题的

那么,天启小时候玩木工玩具时候叫上崇祯,历史就改变了。
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发表于 2019-10-23 21:32:42 | 显示全部楼层
祖制管用的话,燕王就不会先变成太宗文皇帝、再升级为成祖文皇帝了。
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发表于 2019-10-24 03:39:37 来自手机 | 显示全部楼层
就只要崇祯能运气好跑到南京,都足够翻盘了。南明不内耗的话,机会比满清大。
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发表于 2019-10-24 15:12:12 | 显示全部楼层
福特大老爷 发表于 2019-10-24 03:39
就只要崇祯能运气好跑到南京,都足够翻盘了。南明不内耗的话,机会比满清大。 ...

崇祯在北京都玩完了 跑到南京又能续几年?


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发表于 2019-10-24 15:20:48 来自手机 | 显示全部楼层
思考得人 发表于 2019-10-24 15:12
崇祯在北京都玩完了 跑到南京又能续几年?

南方有钱有人有粮,北方早都烂了根本就是负面资产,崇祯要是能南迁的话南明的内斗情况会好很多,续上二十年,满清不到十万男丁而已,熬都熬死了
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发表于 2019-10-24 16:32:39 | 显示全部楼层
崇祯来南京 吴三桂会跟着么 李自成会进北京么
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发表于 2019-10-24 21:06:27 | 显示全部楼层
yyuanyan 发表于 2019-10-22 14:12
祖制这个词,不是一般皇帝能推翻的。明代的又不是野猪皮,皇帝以下全是奴才。
...

兴大狱,狂逆庭仗打死也是祖制怎么没见坚持下去的?弱鸡找借口还不容易
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发表于 2019-10-25 08:48:16 | 显示全部楼层
火流星 发表于 2019-10-24 21:06
兴大狱,狂逆庭仗打死也是祖制怎么没见坚持下去的?弱鸡找借口还不容易
...

大狱只能就事论事吧,什么时候成祖制了?难道老朱还立规矩要后人不时清理朝堂不成?说到廷仗,骗廷杖没听说过吗?终明一朝,廷杖什么时候停过?黄道周就被崇祯廷杖80,连贬六级。
所谓祖制,国家根本制度不谈,只拿边边角角的东西来谈,这也是没治了。
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发表于 2019-10-25 19:18:53 | 显示全部楼层
天启皇帝不要那么早的挂掉,在九千岁同志的配合下,倒是有可能撼动东林党的基础,只要把商税收上来,大明王朝就不至于那么早嗝屁。
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发表于 5 天前 来自手机 | 显示全部楼层
yyuanyan 发表于 2019-10-25 08:48
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杖死,官員妻女入教坊司,兒子賣為奴隸,抄沒家產,,還有多少人來騙廷杖?
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
隆庆年很有机会。大明同时搞定了俺答封贡和隆庆开关。再要制度性解决问题,靖难之变吧。好好操作,不要出现靖难之变就行。这个不是没有可能的。朱标不死就行了
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发表于 昨天 15:32 | 显示全部楼层
yyuanyan 发表于 2019-10-22 16:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

无非是掺沙子挖墙脚丢石头,官员又不是铁板一块。太监专权、捞钱没什么的,关键是要平衡各方势力
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