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元朝灭南宋屠了几次城?

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发表于 2016-6-5 12:09:22 | 显示全部楼层
水寒2014 发表于 2016-6-5 11:58
元朝伐宋,汉军万户将近一半

主要是在金的地盘上招的吧。
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发表于 2016-6-5 14:32:53 来自手机 | 显示全部楼层
第5近卫坦克军 发表于 2016-6-5 12:09
主要是在金的地盘上招的吧。

当然,都是“汉人”,实际上包括了以前的契丹女真渤海高丽人。之后在政治上和南人都是有区分的
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发表于 2016-6-5 16:56:34 | 显示全部楼层
gardian 发表于 2016-6-4 11:06
以前不知道在哪看到过,蒙古灭金后北方户数只有原来的百分之十几。蒙古灭宋后原宋地的户数有原来的百分之八 ...

      窝阔台汗乙未检户(1236年)检出110万户,550-660万人,占金章宗泰和八年提调(1208年)892万户(4460-5352万人)的13%左右。但是,乙未年的检户很不完善,先不说大量的逃户(南宋称为归正人)无法统计,各蒙古贵族的投下,各汉人世侯的荫庇也没有归入检户中。并且,由于蒙金战争的长年战乱到检户之前的1234年才结束,大批金、夏的档案散失殆尽,彼时的诸色户计完全是另起炉灶的,这从元世祖至元二年(1265年)为了对宋战争进行的战前动员检户可以看出来,30年时间,各路检出的户口就从110万户上升到了430万户,2150-2580万人。显然自然增长是绝不可能这么快的。
      南宋的户口,基准是绍定四年(1231年)速不台统帅的蒙古军入侵汉中襄阳之前,1363万户,6815-8176万人,至元十九年(1282年),统计旧宋户口是1120万户,5600-6720万人。主要损失在四川,绍定成都、潼川、夔州、利州东、利州西五路有223万户,1115-1338万人,蒙宋在四川30多年的拉锯,损失户口85-90%,其他的就是两淮和京西、湖北的损失。
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发表于 2016-6-5 17:02:04 来自手机 | 显示全部楼层
fatleland 发表于 2016-6-4 18:57
元军中汉人比例一定很高。
大越史记记录
当时宋灭后浮海逃到安南的宋军很多,多到陈朝专门把逃来的宋军编 ...

弘安之役不也是这样……
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发表于 2016-6-5 17:11:14 | 显示全部楼层
shangbanzhu 发表于 2016-6-4 17:42
灭宋军的汉军比例到底是多少。
刘整的水军肯定是有不少的。

       第三次攻宋战争,元军共动员了二十二个万户,加上参战的怯薛军三卫,阿术、刘整统帅的水军,安西王相府管辖的东、西川行枢密院的部队,总兵力应该不下30万人,其中怯薛3000人,蒙古、色目探马赤军5-6万人,史、刘、二张、严、董、邸、王、汪、移剌(耶律)、石抹(萧)、粘合等原世侯统领的汉军15-17万人,剩下的是开战前投降的新附军,其中刘整的水军旧部大概有3万左右。
       主要兵力放在襄阳前线,设荆湖行省行军万户府(驻邓州),另有江淮行省行军万户府,驻徐州,负责看守和压制李庭芝的江淮宋军。东西两川行枢密院在顺庆、泸州设前方指挥所,负责压制张钰的川东重庆宋军,使此二者无法增援襄阳。
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发表于 2016-6-5 17:19:53 | 显示全部楼层
不动之戈 发表于 2016-6-4 19:41
宋朝人口一个多亿,元朝不到五千万,中国再次回到一个多亿已经到明中期以后了
...

       元朝灭宋统一全国后,1282年检出的户口就有1500万户,7000多万人了,到至顺再次检户,全国有8500万人,何来“不到五千万”之说?
       另:元末群雄混战,明洪武二十六年(1391年)抄检天下黄册,彼时不过6815万人,明朝的人口恢复是在靖难之役后才真正开始的。
       又另:“宋朝人口一个亿”指的是政和元年(1111年)统计的全宋2011万户,1亿到1.2亿人。
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发表于 2016-6-5 22:10:59 | 显示全部楼层
宋蒙之战时,南宋损失户口主要应该还是扬州和益州这两个地方,这两个地方长期是主战场,户口损失是巨大的,不过财政上的损失恐怕更加严重,毕竟号称“扬一益二”,结果两个地方都毁于战火。
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发表于 2016-6-6 00:20:40 | 显示全部楼层
gardian 发表于 2016-6-4 11:08
不过也有四川几乎杀空的说法

也要考虑四川反复拉锯多年的因素,战乱时间越长,人不是被杀光就是跑光
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头像被屏蔽
发表于 2016-6-7 18:12:17 | 显示全部楼层
雄踞舟山鲁监国 发表于 2016-6-4 19:03
“打南宋一共就没几个城认真守的。。。。”前面请加定语

应该是从汉口那块渡江后吧,一路到临安确实可以称为席卷了。
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发表于 2016-6-14 19:41:56 来自手机 | 显示全部楼层
求满清屠城统计

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经略幽燕我童贯 -10 警告,不许挖坟!

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发表于 2021-4-7 14:23:14 来自手机 | 显示全部楼层
求满清屠城统计
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发表于 2021-4-7 14:39:06 来自手机 | 显示全部楼层
四川的户籍人口减少了97%
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发表于 2021-4-7 15:45:40 | 显示全部楼层
阔端进攻四川,屠光了成都平原,就重庆山区还有点人
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发表于 2021-4-7 16:35:27 来自手机 | 显示全部楼层
四川。
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发表于 2021-4-7 16:41:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 fy01091 于 2021-4-7 16:44 编辑

“前两天看到网上有人在吹忽必烈是一代圣君,打南宋时军纪严明,和平解放临安,就差三大纪律八项注意了”

这事得一分为二地看,
一方面忽必烈灭宋得时候,已经建立了元朝,蒙元政权也已经从一个草原游牧势力逐步过渡到了一个封建王朝。包括忽必烈在内的统治阶级上层普遍意识到广大农耕地区的人口本身就是个巨大的财富,能源源不断创造财富,这时候有一定把握能征服且控制的地区,屠戮消灭人口不就是自己的损失么。更重要的是,那会儿的蒙元在北方已经建立了比较完善的封建政权,也有一定的人力资源和经验来管理新占地区,这一点和当年铁木真窝阔台攻金是大不一样的。
按照元史记载 忽必烈在伯颜出征前还还特地叮嘱其效法曹彬,善取江南。这个在其他人的传记里头也有提到,多半是真实的。还有就是临安城没有抵抗直接投降的,其本身就是个财富聚集地,伯颜进城倒是比较严格要求元军控制各处,没提到有大规模的烧杀劫掠的情况,因为这种无序的杀掠 对于征服者才不利,无端造成财富的损耗。

另一方面,虽然忽必烈攻宋和其祖辈父辈攻略四方相比收敛了许多,但是仍然有多次屠城的记录
前面提到的常州就不说了,这就是伯颜直接指挥的部队做的。
印象里至少还有以下几个例子:
阿里海牙作为偏师攻略湖广地区,先后有屠沙市,静江;唆都进攻闵广,屠潮州。
阿里海牙的例子就很典型,沙市和静江都是坚决抵抗的地方,元军打了很久且承受了蛮大的损失,这个按照蒙古人征服的惯例,是要屠城的(唆都屠潮州也是抵抗了很久),不过阿里海牙打潭州的时候,潭州也是抵抗了很久,打完之后就有将领提出要屠城泄愤,也有人反对。
阿里海牙就说了“是州生齿数百万口, 若悉惕, 非上谕伯颜以曹彬不杀意也, 其屈法生之”(元史本人传记),最后没屠,不过周边的郡县已经被打的“枕骸蔽野,十里无烟”了。
到了打下静江,就又是一套说法““以静江民易叛,不重刑之则广西诸州不服,因悉坑之”,这时候好像忽然失忆,忘了老板关照过“伯颜以曹彬不杀意也”了
其思路归纳以下就是 小城池坚决抵抗的,打下来屠城 用来立威起震慑作用,人口众多的地方就不能屠,否则太亏。
换句话说,这个阶段的元军已经从极端野蛮的草原游牧军队 转变为历史上各王朝封建军队的一般水平,如此而已。
至于"一代圣君",”就差三大纪律八项注意”,估计得取其他位面找了,本位面的元朝 那是做梦。

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发表于 2021-4-7 16:49:10 来自手机 | 显示全部楼层
抖音上一个Up说北方的唐建在元灭金时经历灭顶之灾,百不存一
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发表于 2021-4-7 17:02:04 来自手机 | 显示全部楼层
西北风 发表于 2021-4-7 16:49
抖音上一个Up说北方的唐建在元灭金时经历灭顶之灾,百不存一

金国实在是个再失败没有的政权
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发表于 2021-4-7 17:28:41 | 显示全部楼层
泰瑞纳斯国王 发表于 2021-4-7 15:45
阔端进攻四川,屠光了成都平原,就重庆山区还有点人

没有,战争直接是死不了那么多比例的人的,所谓的人口损失,大部分是入川的各地世侯军队进行人口掠夺。
南宋在川东设的山城体系一个重要功能也是将人口管辖和保护起来,川南地区没有多少山城,但是宋前土著的保留比例却是全川最多的,现在西南官话的仁寿、富顺小片还保留着大量蜀语的成分。
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发表于 2021-4-7 20:00:36 | 显示全部楼层
就想问下翻僧挖了宋陵挖到什么东西了么?
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发表于 2021-4-7 20:35:43 来自手机 | 显示全部楼层
花帅 发表于 2021-4-7 20:00
就想问下翻僧挖了宋陵挖到什么东西了么?

所有墓里的财富殉葬品都拿走了啊,宋理宗的脑袋被带走做成了喇嘛教法器,流入了大都的仁波切圈子里,大概是因为他脑袋最大吧,直到元末才被朱元璋缴获又埋了回来
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发表于 2021-4-8 10:02:37 | 显示全部楼层
居然还有这样的事,我只知道说宋朝的皇陵是最节俭的,以为没有啥好挖的。

                               
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