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荆州作为历史古城,为什么在近代没有成为湖北的省会城...

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 楼主| 发表于 2017-9-28 17:36:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 经略幽燕我童贯 于 2017-9-28 17:37 编辑

https://www.zhihu.com/question/20596942/answer/128235047

其他各个方面,前面的诸位都答了很多,也答得很好。
咱家只是补充一下。

当年,在北宋时期,今武汉市属于两个建制。

1、鄂州

2、汉阳军

而荆湖北路的首府,其实长期是荆南府,即江陵。景定元年,即公元1260年,制置司移治鄂州。

(南宋初时建制较乱,当时曾将鄂州、岳州、潭州、永州、郴州、道州、桂阳军等设为东路,安抚司设在鄂州。但到绍兴二年时,又改回荆湖南北两路,南路治在潭州;北路先在鄂州,后在江陵。此外需说明的是,荆湖北路转运司长期在江陵!)

为何入元以后,湖广行省首府变成鄂州了呢?

这是有一个过程的。我们一定一定要注意一点:

岳飞在绍兴四年时,按照宋高宗、朱胜非、赵鼎等人的谋划,自江西九江携全军来鄂州。

之后他以鄂州为基地,北上收复了荆襄六郡,南下平定了湖湘地区的钟相-杨么起义。

一直到绍兴十一年出援淮西为止,他的主要活动基地都在鄂州。

在他死后,其余部就整编为“鄂州驻扎御前诸军都统司”诸军,并保有号称“江上最冠”的水军,同时期荆南府实际上只有两万的兵力,不到鄂州诸军的一半(后期不到三分之一)。

如:
(前略)三衙外,但有韩张岳三军,今镇江大军韩氏部曲也,建康大军张氏部曲也,鄂州大军岳氏部曲也,惟荆南、江、池皆绍兴末新创。

再加上鄂州同处汉江与长江交汇处,荆湖南路前往上游襄樊等地的后勤物资,四川东下江浙,浙江西上川湘的客船和货船,都需要在鄂州置办物资(见陆游入蜀纪)。从荆湖南路来的军粮向汉水流域的诸多要塞供给的时候,还要换专用船只,水浅时还需要换竹排,即所谓的换竹。

如:
二十三日。便风挂帆。自十四日至是,始得风。食时至鄂州,泊税务亭,贾船客舫,不可胜计,衔尾不绝者数里。自京口以西,皆不及。李太白《赠江夏韦太守》诗云: “万舸此中来,连帆过扬州。”盖此郡自唐为冲要之地。夔州迓兵来参 [ 114 ] 。见知州右朝奉郎张郯之彦、转运判官右朝奉大夫谢师稷。市邑雄富,列肆繁错 [ 115 ] ,城外南市亦数里,虽钱塘、建康不能过,隐然一大都会也。

二十五日。观大军教习水战。大舰七百艘,皆长二三十丈,上设城壁楼橹 [ 121 ] ,旗帜精明,金鼓[ 122 ] ,破巨浪往来,捷如飞翔,观者数万人,实天下之壮观也。

二十八日。同章冠之秀才甫 [ 5 ] ,登石镜亭,访黄鹤楼故址。)中略)由江滨堤上还船,民居市肆,数里不绝。其间复有巷陌,往来憧憧如织 [ 22 ] 。盖四方商贾所集,而蜀人为多。

鄂州在南宋时是实际上的川、湘、浙、襄地区的物流中心,因此设有兑换务。

岳飞北伐期间缴获的军马(最多一次曾缴获过一万匹),以及之后南宋政府与西北吐蕃民族进行茶马贸易获得的军马,都以马纲的方式自襄阳等路线下到鄂州收养,再等待分派。因为这里设有一个马监-汉阳监。

如:
“诏令茶马司将岁额川陕纲马,差人管押至汉阳军,置驿歇泊。仍令三衙及江上诸军差人前去,就汉阳军取押;令茶马司不得依前和顾人夫牵送。约度马到汉阳军数目,预期申取朝廷指挥,下逐处差人依资次前去,庶免拥并,在彼等候,虚费批请。其赏罚,以地里远近别行参照,比折轻重拟立。茶马司收买武骑毅士、神劲左右两军二十六纲并额外措置买马,系本司差牵送外,所有文州岁额马三十六纲,合赴荆南,止令茶马就便交纳。其江州一十纲,依今降指挥,就汉阳军马监歇泊,江州诸军差人取押。 ”

川陕纲马大概是个什么规模呢?懒得打字了,直接抄书吧~! v2-851cb81e3bcb0ae5499a898e309a025c_hd.png
(这些纲马南下运输,死亡很多,这里不详细展开了。)

“臣尝亲至其地,见马监之前,有所谓孳生监者,乃鄂州大军昔日所创,方其盛时,马之蕃息,可以足军中之用,今监皆颓败,不复有马矣!”
现在明白为什么鄂州入元之后喧宾夺主成为首府了吧?

其实很简单,自岳飞来汉之后,鄂州虽然理论上不是,但是事实上的荆湖北路的首府。

驻军、物流枢纽、物资集散点,马场(汉阳监)均在此处。

粗略写一点,回头补充史料加强。


发表于 2017-9-28 17:49:06 来自手机 | 显示全部楼层
鄂州一个挖矿小地级市地方跟武汉有什么关系
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 楼主| 发表于 2017-9-28 17:50:32 | 显示全部楼层
kgb1059 发表于 2017-9-28 17:49
鄂州一个挖矿小地级市地方跟武汉有什么关系

现在的的鄂州市,是宋代的武昌县。

今天的武汉市武昌区,在宋代为鄂州。


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发表于 2017-9-28 18:03:20 | 显示全部楼层
江陵是针对川蜀的,要针对北方必须依靠汉水,那么武汉三镇就必然是中心。
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发表于 2017-9-28 18:24:20 | 显示全部楼层
kgb1059 发表于 2017-9-28 17:49
鄂州一个挖矿小地级市地方跟武汉有什么关系

简单说,互换了名字
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发表于 2017-9-28 21:21:55 | 显示全部楼层
南北朝到唐,荆州是不是有个衰落的事件?
本来是常进建康换皇帝的上游核心地区,居然成了“天荒”。
西梁灭亡前后,对荆州打击这么大?隋末这里也算不上特别乱。
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发表于 2017-9-29 08:27:01 | 显示全部楼层
随着湖广的开发,武汉做为区位中心优势是越来越强,这点上江陵是没法竞争吧。
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发表于 2017-10-1 22:14:37 | 显示全部楼层
感觉是两方面,一方面是武汉的两条河流的优势,另一方面,荆州可能由于长江洪涝灾害导致衰落。

因为近代一直到现代,在三峡建好以后,长江中游区段才真正能面对夏汛时候舒服一点。
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发表于 2017-10-10 14:38:27 | 显示全部楼层
很简单,湖北是一个很年轻的省,宋朝时现在的襄阳十堰属京西南路、宜昌恩施部分属于夔州路,黄冈地区属于淮南西路,黄石咸宁属于江南西路真正属于荆湖北路的地方只是江汉平原一带
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发表于 2017-10-10 17:54:13 来自手机 | 显示全部楼层
武汉地势低经常江水倒灌在古代有什么解决办法?驻扎在高地上?
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发表于 2017-10-16 21:49:34 | 显示全部楼层
sumii 发表于 2017-10-10 17:54
武汉地势低经常江水倒灌在古代有什么解决办法?驻扎在高地上?

盘龙城选址是怎么考量的?
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发表于 2017-10-17 22:21:29 来自手机 | 显示全部楼层
两湖形势,以天下而论,重在襄阳,以东南而论,重在武昌,以湖广而论,重在江陵。
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发表于 2017-10-20 10:41:38 来自手机 | 显示全部楼层
千湖之省慢慢被填平,武汉就成中心了?
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发表于 2017-10-20 21:36:27 | 显示全部楼层
荆州就是因为交通体系改变后败落的,成了偏僻地区
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发表于 2018-2-12 16:35:52 来自手机 | 显示全部楼层
荆州是满清时代荆州将军驻地
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发表于 2018-2-12 16:56:58 | 显示全部楼层
江汉平原的中心就在荆州,长江中游的航运中心一度就在荆州。明代时汉水改道,汉口兴起,航运中心转移到了汉口。
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发表于 2019-3-21 10:04:12 | 显示全部楼层
农业:荆州。  工商业:武汉。
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发表于 2019-3-25 23:42:00 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2017-9-28 21:21
南北朝到唐,荆州是不是有个衰落的事件?
本来是常进建康换皇帝的上游核心地区,居然成了“天荒”。
西梁灭 ...

西梁被北朝收割了两次。第一次是于谨攻灭梁元帝。西魏军杀百官,大肆掳掠百姓,宝物。且梁元帝自杀前还搞了个江陵焚书。南朝多年积累的文化优势与物力人力丧失殆尽。第二次是隋文帝取消西梁封国,将官员及其宗室贵族尽数迁入关中。不过江陵的地区影响力还是存在的,毕竟后来萧铣的后西梁也定都在江陵。
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发表于 2019-4-2 15:39:00 | 显示全部楼层
sumii 发表于 2017-10-10 17:54
武汉地势低经常江水倒灌在古代有什么解决办法?驻扎在高地上?

武汉地势低是相对的,武昌这边丘陵还是不少的,汉口那边早年都是湖泊沼泽,但是他们那边倒灌了,武昌这边不就安全了…………
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发表于 2019-5-9 10:27:23 | 显示全部楼层
北进基地用襄阳,襄阳与南阳盆地之间毫无阻碍,而又有汉水在侧,利于南方水运资源.
楚地中心用荆州,荆州位于产粮地的中心,荆州可以方便控制整个产粮区,以及湖南北部.
区域中心用武昌,汉水及长江交汇区,在水运为主的时代,是天然的商业中心,南连长沙,东达九江,安庆.地利格局比荆州大.
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发表于 2019-11-27 09:11:33 | 显示全部楼层
盒子炮 发表于 2017-9-29 08:27
随着湖广的开发,武汉做为区位中心优势是越来越强,这点上江陵是没法竞争吧。 ...

《湖广方舆纪要序》
  湖广之形胜,在武昌乎?在襄阳乎?抑在荆州乎?曰:以天下言之,则重在襄阳;以东南言之,则重在武昌;以湖广言之,则重在荆州。何言乎重在荆州也?夫荆州者,全楚之中也。北有襄阳之蔽,西有夷陵之防,东有武昌之援。楚人都郢而强,及鄢、郢亡,而国无以立矣。故曰重在荆州也。何言乎重在武昌也?夫武昌者,东南得之而存,失之而亡者也。
   古人已经说明得很清楚了。
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发表于 2020-3-18 01:40:30 | 显示全部楼层
湖广之形胜,在武昌乎?在襄阳乎?抑在荆州乎?曰:以天下言之,则重在襄阳;以东南言之,则重在武昌;以湖广言之,则重在荆州。

何言乎重在荆州也?夫荆州者,全楚之中也。北有襄阳之蔽,西有夷陵之防,东有武昌之援。楚人都郢而强,及鄢、郢亡,而国无以立矣。故曰重在荆州也。

何言乎重在武昌也?夫武昌者,东南得之而存,失之而亡者也。汉置江夏郡、治沙羡。刘表镇荆州,以江汉之冲,恐为吴侵轶,于是增兵置戍,使黄祖守之。孙策破黄祖于沙羡,而霸基始立。孙权知东南形胜必在上流也,于是城夏口,都武昌。武昌则今县也,而夏口则今日之武昌也。继孙氏而起者,大都不能改孙氏之辙矣。故曰重在武昌也。

何言乎重在襄阳也?夫襄阳者,天下之腰膂也。中原有之,可以并东南。东南得之,亦可以图西北者也。故曰重在襄阳也。请得而备言之。从来之善用荆州者,莫如楚。楚都于郢,而其争中原也,则在方城汉水之外,是今日襄阳以北地矣。

西则以黔中巫郡隔碍秦雍,控扼巴蜀,非今日归州夷陵诸境乎?东则越冥厄以迫陈、蔡,由夏州州来、符离,以通江淮,非今日武昌黄蕲之郊乎?是则全楚之形胜,莫过于荆州也。

若夫用武昌者,则莫备于江东。孙氏都武昌,非不知其危险脊确,仅恃一水之限也。以江夏迫临江汉,形势险露,特设重镇以为外拒。而武昌退处于后,可从容而图应援耳。名为都武昌,实以保江夏,如未有江夏破而武昌可无事者。晋人伐吴,分遣一军出夏口,一军出武昌,此亦第徇吴人陪都之名,而未权其实也。东晋因之,而武昌与夏口并重。陶侃领荆州,则镇武昌。庾翼领荆州,则镇夏口。刘裕缔造之初,亦尝以江沔未靖,移荆州治夏口。迨孝武时,则增置郢州治焉。郢州置,而武昌乃归重于夏口矣。

盖郢州者,所以分荆、襄之势,而压荆、襄之口者也。自此荆、襄多事,郢州实首当其锋。沈攸之以江陵发难,不能下郢州,不旋踵而败亡。萧衍自襄阳而下,则必争郢州。王僧辨自荆州而下,则先入郢州。隋人以夏首为陈氏之要冲,唐人以鄂州为江汉之重镇,皆昔郢州也。


及南宋之衰也,襄樊陷,两郢倾,而鄂州之防急。以伯颜之强狡,不敢轻犯鄂州者,诚畏其险也。及取鄂州,而东南遂不支矣。是上流之形胜,诚莫切于武昌也。


若夫襄阳者,西晋用之,则以亡吴;蒙古用之,则以亡宋。次则西魏用之,亦以亡梁。苻坚之陷襄阳也,不知襄阳之可以覆晋也。西魏之擅襄阳也,不知亡梁之资即覆陈之本也。间尝谓南国之周瑜,有用襄阳之志,而无其年;关壮缪有用襄阳之势,而无其智;庾翼有用襄阳之识,而无其力;桓温有用襄阳之力,而无其诚;南宋诸君子有用襄阳之言,而无其事。于岳武穆,可谓闻其语矣,见其人矣,而又废于谗贼。然则千百年来,北人以襄阳并东南者有之矣,南人未有以襄阳而清关、洛者也。要以襄阳为天下之要膂,则自若矣。客曰:“予闻之,武昌,水要也;荆州,路要也;襄阳,险要也。今由子之言,益信三郡之于楚如鼎足,然殆未容以优劣视欤!”余曰:“三要之说,亦未尽然。子遂因之,而以三郡并较也。襄阳殆非武昌、荆州比也。吴人之夏口,不能敌晋之襄阳;齐人之郢州,不能敌萧衍之襄阳;宋人之鄂州,不能敌蒙古之襄阳矣。昔人亦言荆州不足以制襄阳,而襄阳不难于并江陵也。三国争荆州,吴人不能得襄阳,引江陵之兵以攻魏,辄破于襄阳之下。梁元帝都江陵而眆襄阳,襄阳挟魏兵以来,而江陵之亡忽焉。魏人与萧以江陵而易其襄阳,亦谓得襄阳而江陵之存亡我制之也。五代时,高氏保江陵,赖中原多故,称臣诸国,以延岁月。宋师一逾襄阳,而国不可立矣。蒙古既陷襄阳,不攻江陵,而攻两郢也,亦以江陵不足为我难也。噫!孙氏有夏口,有江陵,而独不得襄阳,故不能越汉江尺寸地。晋人有襄阳矣,乃谓汉水之险,不及大江,甚且轻戍江北,重戍江南,何其无志于中原也!幸而是时北人无能用襄阳者耳!彼襄阳者,进之,可以图西北;退之,犹足以固东南者也。有襄阳而不守,敌人逾险而南,汉江上下,罅隙滋多,出没纵横,无后顾之患矣。观宋之末造,孟珙复襄阳于破亡之余,犹足以抗衡强敌。及其一失,而宋祚随之。即谓东南以襄阳存,以襄阳亡,亦无不可也。”


客曰:“然则国家省会之设,何以不于襄阳,而于武昌?”余曰:“此亦因已然之迹,未究其本耳!汉都长安,而荆州首列南郡;晋都洛阳,荆州先治襄阳,平吴之后,改治江陵。唐都长安,而十道之设,山南道则治荆州。开元改置,则山南东道治襄阳。宋都汴梁,分湖南北为两路,治江陵、长沙,后复增置京西南路,治襄阳。盖天下之形势,视建都者为推移。藩屏之疏密,视建都之向背何如耳。六朝、南宋,以中原既失,僻在东南,武昌不得不为重地。元起于北方,去东南最远。当伯颜之破襄、郢而东也,宋人举国以争鄂州矣。伯颜于是多方以图之,既得鄂州,周览山川,以为江南要地,亟请城之,为规取江南基本。其后因之而行省建矣。伪汉逋逃,据为窟穴,太祖克之,仍为司治。盖既已定鼎金陵,当混一之时,而未忘东南之虑。从金陵而论武昌,王述所云‘一有缓亟,骏奔不难’者也。燕都卜宅以后,亦惟成宪是遵,又何改焉?所谓因已然之迹,而未究其本者,此也。


客曰:然则襄阳可以为省会乎?曰:奚为不可?自昔言祖中之地,为天下膏腴,诚引氵蚩氵育之流,通杨口之道,屯田积粟,鞠旅陈师,天下有变,随而应之。所谓上可以通关、陕,中可以向许、洛,下可以通山东者,无如襄阳。由武昌而北,非不足以叩三关,动申、蔡,然而取道纡回,不如襄阳之径且易也。”


客又曰:“建国于东南,襄阳亦可以为省会乎?”曰:“东晋时,已侨置雍州于此矣。昔人谓东南可以问中原者,莫如襄阳。晋之桓温,宋之随王诞,齐之曹虎、陈显达、远之战于河、洛之间,近之争于穰、邓之际,惟其有襄阳也。西魏因萧以取襄阳,而东南之势,遂折而入于北。襄阳在东南不后于武昌也。然酌其中,当设省会于武昌,而建帅府于襄阳,以全楚之资力,供襄阳之指挥。荆州引黔、粤之储,西陵通巴、渝之蓄,而武昌集吴会之漕,以持襄阳之后,数千里间,呼吸可通,见敌之隙,必速乘之。吾知天下之势,且在东南矣。彼武昌者,自守或有余,攻取或不足。且夫阳逻既下,而道出武昌之东门;嘉鱼可来,而敌在武昌之南渚。汉口之重兵,吾虞其未可专恃矣。至于夷陵险要,自古所推;而施州山川环结,土田蕃衍,隋唐以来,皆为郡县,今等之于要荒矣。窃谓夷陵建郡,而以施州属之,增置属邑,南北相丽,既以通楚、蜀之援,亦以厚巴、夔之势,或亦图国者所当计及欤!”




——————
唉,看来看去,襄阳就是工具人啊,用完就滚那种~

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发表于 2020-3-23 11:59:21 | 显示全部楼层
kuku 发表于 2020-3-18 01:40
湖广之形胜,在武昌乎?在襄阳乎?抑在荆州乎?曰:以天下言之,则重在襄阳;以东南言之,则重在武昌;以湖 ...

《读史方舆纪要》大好
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发表于 2020-4-8 11:51:37 | 显示全部楼层
赶脚荆州在前期是战略要地,后期战略位置没有那么重要了,而湖北广大江汉平原逐渐开发出来后武汉作为交通的优势就成了战略重地了
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发表于 2020-4-10 00:44:40 | 显示全部楼层

路过打卡看脑洞
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