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求教各位关于张居正改革的作用……

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 楼主| 发表于 2019-1-12 18:02:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请教各位一下张居正改革中考成法和条编法的详细作用,以及对明朝的政治的经济的影响,以及改革政治和经济中的问题和阻力,谢谢各位!
发表于 2019-1-12 18:29:37 来自手机 | 显示全部楼层
把农民逼反,货币发行权依赖美洲和日本。央行拱手。
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发表于 2019-1-13 00:11:46 | 显示全部楼层
不改是等死,改成了是慢死,改不成就速死了
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发表于 2019-1-13 12:20:26 | 显示全部楼层
楼主这问题可以出一批博士论文,好几本专著了,太吓人了。
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发表于 2019-1-28 23:17:58 来自手机 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-1-12 18:29
把农民逼反,货币发行权依赖美洲和日本。央行拱手。

你也有这个脑洞,铸币权缺位导致反向贵金属黑洞病?
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发表于 2019-1-29 18:43:50 | 显示全部楼层
金瓯缺 发表于 2019-1-28 23:17
你也有这个脑洞,铸币权缺位导致反向贵金属黑洞病?

经济还内卷呢?
这时候就应该是对农民收实物税。
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发表于 2019-1-29 18:49:58 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-1-29 18:43
经济还内卷呢?
这时候就应该是对农民收实物税。

要是详细说真没法说,一篇好大的文章,咱也没那个时间和水平。
不过改革是失败了这是事实。大明不久也亡了这也是事实。
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发表于 2019-1-30 09:47:07 来自手机 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-1-29 18:43
经济还内卷呢?
这时候就应该是对农民收实物税。

你搞实物税,可是猪巴巴把基层控制给乡贤了
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发表于 2019-1-30 19:08:06 | 显示全部楼层
金瓯缺 发表于 2019-1-30 09:47
你搞实物税,可是猪巴巴把基层控制给乡贤了

控制基层这件事到底对不对还两说,有没有能力控制更是考验。
我的看法基层就应该给乡贤,不然就是无序,再不好的有序也比最好的无序好。
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发表于 2019-1-31 09:55:41 来自手机 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-1-30 19:08
控制基层这件事到底对不对还两说,有没有能力控制更是考验。
我的看法基层就应该给乡贤,不然就是无序, ...

怎么可能给乡贤,蒙古人是包税才搞的这个,让给乡贤,他对官与吏的关系过于偏激,他的皇权不下乡,他的鱼鳞黄册就是个笑话,后面怎么搞摊丁入亩
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发表于 2019-1-31 23:26:38 | 显示全部楼层
金瓯缺 发表于 2019-1-31 09:55
怎么可能给乡贤,蒙古人是包税才搞的这个,让给乡贤,他对官与吏的关系过于偏激,他的皇权不下乡,他的鱼 ...

你查查雍正时怎么搞摊丁入亩的,雍正依靠的是八旗太君。这都被被文人丑化成什么样?汉人皇帝能依靠谁?
没有土共的队伍想搞摊丁入亩,还是洗洗睡吧。就是土共的队伍最后不也有“三农”问题吗!


给乡贤是符合生产力发展阶段的,生产力决定生产关系,有什么样生产力就有什么样的生产关系,这忘啦!
不给乡贤给谁呢?农业社会是没有余力去管理的,现代就养点乡镇,提留在农村都是巨大负担,最后要免税不说,还要给种田补贴。
不是皇权不下乡,是下不去乡。
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发表于 2019-2-15 14:22:24 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-1-31 23:26
你查查雍正时怎么搞摊丁入亩的,雍正依靠的是八旗太君。这都被被文人丑化成什么样?汉人皇帝能依靠谁?
...

乡贤,在汉朝叫——豪强;在东西晋叫——士族大户;在宋元——有庄堡;在民国——土豪劣绅,在新社会——那叫黑帮恶霸
所谓乡贤说白了,就是国家管理能力差的产物。乡贤越多,国家掌握的人口、资源就越少,动员能力和财富就越差。

乡贤说白了就是“领主”而已,没错,如果这个政府管理能力差,也就这样了。这叫“比烂”。

《让子弹飞》里的周润发的角色就是乡贤,太棒了,太有秩序了!
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发表于 2019-2-15 19:28:15 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-2-15 14:22
乡贤,在汉朝叫——豪强;在东西晋叫——士族大户;在宋元——有庄堡;在民国——土豪劣绅,在新社会—— ...

这都是生产力发展到那个阶段的产物,任何不适应生产力发展的生产关系都会被调整。如果这个政权具备“下乡”的能力,那就是进入工业化阶段,至少也是到了工业化门口。不具备这样的生产力的政权还是选择与“乡贤”合作是正道。
既想充分控制乡村,又不想付出,哪有那么美的事情。

即使是现在世界第二大经济体,在乡村,特别是西部乡村绝对是纯亏损。养着那些干部、教师、事业编加上脱贫支出都是干赔钱。
古代那些政权哪个有这个经济实力往里填窟窿。
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发表于 2019-2-15 19:30:46 | 显示全部楼层
金瓯缺 发表于 2019-1-31 09:55
怎么可能给乡贤,蒙古人是包税才搞的这个,让给乡贤,他对官与吏的关系过于偏激,他的皇权不下乡,他的鱼 ...

生产力决定不让也得让,不给也得给。
不给乡贤,给“流氓无产阶级”。东边吃烙饼,西边吃稀饭。
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发表于 2019-2-15 21:26:31 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-2-15 19:30
生产力决定不让也得让,不给也得给。
不给乡贤,给“流氓无产阶级”。东边吃烙饼,西边吃稀饭。
...

果然,在什么人眼里就是什么东西。资本家眼里钱就应该是资本家的,嗯,在有些人眼里……原来无产阶级是流氓无产者。嗯,这屁股真好。
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发表于 2019-2-16 06:33:38 来自手机 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-2-15 19:30
生产力决定不让也得让,不给也得给。
不给乡贤,给“流氓无产阶级”。东边吃烙饼,西边吃稀饭。
...

我的意思是他延续蒙古人那套,乡贤完全没有制约
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发表于 2019-2-16 09:42:49 | 显示全部楼层
也不能说就是蒙古那套,应该说当时的生产力水平诞生了与之相适应的生产关系。
这种情况在当时的世界是比较普遍的,当时的整个欧洲也都是被大大小小的贵族、教会控制,与大明的被所谓的“乡贤”控制也没有本质的区别。沙皇俄国走的最远,乡村不仅被贵族控制,农民的主体还是农奴。大贵族们甚至可以选举“沙皇”,罗曼诺夫家族能当”沙皇“就是贵族选出来的。
直到生产力发展,城市阶层壮大起来后,开始走上历史舞台,法国大革命算是标志。
城市阶层能够壮大,得益于工业化革命,或者说接近工业化革命。
工业化开始的时候主要是”机械化“。纺织业-交通业-农业机械化。
代表是动力纺织机械;蒸汽船;农业机械。
当开始农业机械化以后,农民的数量开始急剧减少,18世纪末期,很多发达国家的所谓乡村,农民阶层已经微不足道,全是所谓”乡贤“们。
选择与乡贤合作,维持国家长治久安,这就是巴西、阿根廷模式;要么选择与乡贤决裂,建立适应生产力发展的政权,这就是美国南北战争。
我们是干掉乡贤。维持小农经济。直到现在这个样子。
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发表于 2019-2-16 23:07:19 来自手机 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-2-15 21:26
果然,在什么人眼里就是什么东西。资本家眼里钱就应该是资本家的,嗯,在有些人眼里……原来无产阶级是流 ...

讨论就讨论,阴阳怪气不能让你的结论更正确。
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发表于 2019-2-18 09:58:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁木辛哥 于 2019-2-19 16:49 编辑
jundong 发表于 2019-2-16 23:07
讨论就讨论,阴阳怪气不能让你的结论更正确。

这话你自己还是说给自己听吧。看看你自己正确不正确,把普通人称为“流氓无产者”的是谁?
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发表于 2019-3-26 23:26:08 来自手机 | 显示全部楼层
张居正这个主要还是不改更不行的问题…要是不改出几个钱来,万历能直接作亡国。老张也算谋国不惜身的人,身后事却悲惨到士林从此变成清谈客或者滑头鬼,朱八八泉下有知要羡慕老刘家的宣帝到眼里出血吧~老朱家的三驾马车,英宗败掉了善战勋贵,万历败掉了主政文臣,崇祯终于连密探打手都废弃了…所以说崇祯觉得冤是有道理的,前面二位怎么也得先把锅背好。
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发表于 2019-3-27 16:31:12 | 显示全部楼层
别忘了英国开始羊吃人的资本主义进程时,乡村也是绅士们把持的。
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发表于 2019-4-2 03:55:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 bingbing305 于 2019-4-2 03:57 编辑

财政货币化的后果就是流动性大增,中央抽税,拨钱到帐的速度比运送粮食,人员快几十倍。但反面是官僚体制根本对财政平衡和财政危机没有认识,也不知道如何反应。显然拿整个国家来做财政实验,最后怎么死的都不明白。
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发表于 2019-4-3 10:55:46 | 显示全部楼层
你不上知网搜论文来这里大而化之的问,实在不是个好学生
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发表于 2019-4-3 11:17:53 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-2-15 19:30
生产力决定不让也得让,不给也得给。
不给乡贤,给“流氓无产阶级”。东边吃烙饼,西边吃稀饭。
...

倒也不是这样说。事情是发展的,制定政策要给后来人留下冗余量。朱元璋的原始政策就不考虑冗余量
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 楼主| 发表于 2019-4-3 17:44:27 | 显示全部楼层

本人在分析历史问题的时候比较没自信,而用这种大而化之的问法,知网上也去过,只是想听听更多人的意见,犊生之意,莫要错怪,望多海涵
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发表于 2019-4-4 12:21:22 来自手机 | 显示全部楼层
zhuangjiwen02 发表于 2019-4-3 17:44
本人在分析历史问题的时候比较没自信,而用这种大而化之的问法,知网上也去过,只是想听听更多人的意见, ...

知网“也去过”?说说你下了哪篇论文?
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发表于 2019-4-5 06:34:54 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-1-29 18:43
经济还内卷呢?
这时候就应该是对农民收实物税。

实物税的征收成本过高也是痼疾,以明朝官僚那种雁过就算是皇上也要拔毛的革命精神,征什么农民也过不下去。
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发表于 2019-4-5 06:42:13 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-2-15 14:22
乡贤,在汉朝叫——豪强;在东西晋叫——士族大户;在宋元——有庄堡;在民国——土豪劣绅,在新社会—— ...

以秦隋元毛论,政权本身掌握太多社会资源对最高统治者是有风险的,一个统治集团加既得利益阶级的结构更为稳固
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发表于 2019-4-8 09:53:56 | 显示全部楼层
jundong 发表于 2019-2-15 19:28
这都是生产力发展到那个阶段的产物,任何不适应生产力发展的生产关系都会被调整。如果这个政权具备“下乡 ...

赔钱?政府是挣钱的还是花钱的?政府就是来花钱,或者换句话说,是赔钱的。就是这些偏远的地区为富裕的地区提供了稳定性和各种资源。
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发表于 2019-4-8 10:39:30 | 显示全部楼层
Scat 发表于 2019-4-5 06:42
以秦隋元毛论,政权本身掌握太多社会资源对最高统治者是有风险的,一个统治集团加既得利益阶级的结构更为 ...

两码事。
干多少事情,才能得到多少收益。干事情就要掌握社会资源,干事情,掌握资源就要承担把事情干坏或者浪费了资源的风险。所以基本模型应该是这样的:
干活——需要权力——掌握资源——承担风险——获得收益。——————
对政权来说,就是掌握权力和资源从而获得收益。而统治者≠政权。
统治者本身如果懒的话,那么想的就是跳过前面那4条只想获得收益。
如果统治者只想获得收益,就要让渡权力与资源,进一步将活也外包,这样就可以在一定程度上不承担收益了。
——这就是《xx微服私访记》里面的思想,皇上是好的,干坏事的都是下面的坏人。
这就是所谓皇权不下县,所能获得的好处。问题在于,以上那5条怎么可能分割呢?哪里有那么好事呢。所以如果统治者懒的话就只存在两条路了:
——————
结果1,由于权力,资源和活都让渡得太过,自己获得的收益又太多让人眼红,那么会被让渡权力的人觊觎,甚至造反(政变,逼宫),改朝换代。
结果2,由于权力,资源和活都让渡太过,下面的人又胡搞,导致底层活不下去,底层直接造反,改朝换代。

当然,结果1,2是可以互相促进混合产生的。



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