北朝论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3073|回复: 28
收起左侧

清郑双方历次谈判一览

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-8-22 09:50:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
郑方讲条件时要价多次加码,让对方丧失了耐性,而清廷在后期开出的归顺后不必剃发易服这种优惠条件,只怕也是三藩之乱高潮时的缓兵之计,真到时候一定会反悔。最终郑方输的一干二净,在台湾的最后一个藩王朱术桂投降后举家自尽,为明朝画上了终点。不知如果郑成功和郑经父子能活到此刻,他们会如何选择?战死、自尽还是继续出走?


6128B158-39F9-45FD-8B57-131EFCE4D030.png
发表于 2019-8-22 09:58:23 | 显示全部楼层
这里16771680到1681的大转折明摆着清朝毫无诚意啊,1681年的态度才是清朝本心吧,其实无论谁是康熙,都是这态度,之前不过是缓兵之计而已。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 10:00:54 | 显示全部楼层
郑成功要是能活到清平台湾这个时间点的话都六十多了,除了自尽没别的路,想战死怕是刀都未必挥的动了。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 10:01:05 | 显示全部楼层
郑成功如果不死,修养几年会不会启动进攻吕宋的计划不好说。但是在三藩之乱里肯定不会蠢到和耿家拼个你死我活便宜满清,也许进攻舟山再次启动进攻南京计划先如南京,那清朝真可能崩溃。郑经也许会在清朝进攻前启动进攻菲律宾的计划跑路,但是已经元气大伤的郑军估计很难得手,郑经这厮在三藩之乱的表现实在是愚蠢至极。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 11:05:16 | 显示全部楼层
应该列一下清方提出条件的人是谁,后面两次的级别都不高
回复

使用道具

 楼主| 发表于 2019-8-22 12:46:54 来自手机 | 显示全部楼层
如果双方各退一步,郑方归顺成三藩或日后西藏那样的高度自治,换取清廷在其辖区内不剃发易服,几百年后会不会在台澎金厦形成一个独特的“郑族”?就好像现在云贵的穿青人。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 12:49:30 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2019-8-22 12:46
如果双方各退一步,郑方归顺成三藩或日后西藏那样的高度自治,换取清廷在其辖区内不剃发易服,几百年后会不 ...

就叫东宁族吧。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 13:31:57 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2019-8-22 12:46
如果双方各退一步,郑方归顺成三藩或日后西藏那样的高度自治,换取清廷在其辖区内不剃发易服,几百年后会不 ...

其实到1680年之前的条件基本都是不错的。到1681年基本就相当于翻脸了。

总体来说当然是1653年条件最优厚,不过1667年之前基本是郑成功实力强的时候,不接受那些待遇很正常。

总体来说,1677年的条件对于郑方是最划算的了。如果接受最有利。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 16:10:25 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-8-22 13:31
其实到1680年之前的条件基本都是不错的。到1681年基本就相当于翻脸了。

总体来说当然是1653年条件最优厚 ...

失去了大陆的转口贸易和人员补充,在当时的台湾岛上,郑家经济军事实力会很快退化到一个小县城的水平。哪怕议和成功,也不过是晚死几年。

真要当朝鲜,最起码得先变出个上百万人出来,把台湾岛垦出几百万亩良田。



回复

使用道具

发表于 2019-8-22 16:40:56 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2019-8-22 16:10
失去了大陆的转口贸易和人员补充,在当时的台湾岛上,郑家经济军事实力会很快退化到一个小县城的水平。哪 ...

其实台湾本身如果搞全岛开发的话,不是不可能,问题在于郑家自己也没那个种田的天赋和能力。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 16:46:37 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-8-22 16:40
其实台湾本身如果搞全岛开发的话,不是不可能,问题在于郑家自己也没那个种田的天赋和能力。
...

人手不足啊。郑家真要大开发,那就得使劲招人。到时候,除了大陆来一部分,其他的肯定都是本地土著、琉球人、日本人、占城人什么的了……
真要变东宁族了

回复

使用道具

发表于 2019-8-22 16:51:48 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2019-8-22 16:46
人手不足啊。郑家真要大开发,那就得使劲招人。到时候,除了大陆来一部分,其他的肯定都是本地土著、琉球 ...

总之还是自己先天不足,再加上后天不努力。他要真努力,沿海掠夺人口啊,从东北,朝鲜,日本到越南,真要努力就大搞贸易。说白了还是不努力。
回复

使用道具

发表于 2019-8-22 17:11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 faerieisland 于 2019-8-22 17:13 编辑
铁木辛哥 发表于 2019-8-22 16:51
总之还是自己先天不足,再加上后天不努力。他要真努力,沿海掠夺人口啊,从东北,朝鲜,日本到越南,真要 ...

迁界禁海、锁国……

失去了转口贸易的巨额利润,单纯只是掠夺人口和沿海的少量财富,郑家很快就会沦落成一般打家劫舍的海盗了(商船都打不到几条)。其组织凝聚力崩得更快吧。

况且,除了琉球、吕宋 这些比较近且容易的地方,其他地区抢人,稍远一些,基本是赔钱的买卖。因为海船航行一次(抢人要走不熟悉的水域),回来就要大修。台湾盛产的樟、楒、赤皮在平原地区就有,但榉、楠、和造大桅的杉木就得进山采伐。竹倒是不少、油可以用鱼油,但造船帆用的麻、铁(铁钉可以勉强用木钉替代一部分)就得从外面采购。 这修一次,不得几百两……而水手一个月的支出起码得二三两。




回复

使用道具

发表于 2019-8-22 22:01:45 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2019-8-22 17:11
迁界禁海、锁国……

失去了转口贸易的巨额利润,单纯只是掠夺人口和沿海的少量财富,郑家很快就会沦落成 ...

和西方人竞争,对外殖民,甚至大航海……哈哈哈
回复

使用道具

 楼主| 发表于 2019-8-22 22:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-8-22 13:31
其实到1680年之前的条件基本都是不错的。到1681年基本就相当于翻脸了。

总体来说当然是1653年条件最优厚 ...

问题是到了康熙时代满清出尔反尔和杀降的事情已经重复过很多次了.......明、顺、西各方投降后被翻脸杀掉的那些降人不说,郑经可以想想自己的祖父那辈人都是怎么死的。
回复

使用道具

发表于 2019-8-23 04:39:19 | 显示全部楼层

如果能与大陆交通无阻,郑家还是有可能去外面捞几把的。但我大清不会给郑家这个壮大的机会。
回复 来自安卓客户端来自安卓客户端

使用道具

 楼主| 发表于 2019-8-23 11:19:29 来自手机 | 显示全部楼层
郑方真想当朝鲜或漠北蒙古,应该先得撇清自己和明朝的一切关系。
回复

使用道具

发表于 2019-8-23 11:26:55 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2019-8-23 04:39
如果能与大陆交通无阻,郑家还是有可能去外面捞几把的。但我大清不会给郑家这个壮大的机会。
...

这是肯定的,毕竟是前朝余孽,都是缓兵之计,明郑唯一的机会就是向北美挺进。
回复

使用道具

发表于 2019-8-23 12:21:11 | 显示全部楼层
《东宁记》、《明郑之我是郑克臧》
回复

使用道具

发表于 2019-8-23 23:11:09 来自手机 | 显示全部楼层
国姓死太早。。
回复

使用道具

发表于 2019-8-24 14:00:27 | 显示全部楼层
铁木辛哥 发表于 2019-8-22 22:01
和西方人竞争,对外殖民,甚至大航海……哈哈哈

荷兰东印度公司当时的实力包括120艘大型武装商船,40艘军舰,1.2万水手和1万雇佣兵,迁界禁海后困守台湾的郑家拿头去竞争?
回复

使用道具

发表于 2019-8-24 18:46:12 | 显示全部楼层
没戏 郑家那套体制必须大陆能源源不断的供应人口

一旦大陆人口路线断掉  郑家就完蛋了
回复

使用道具

 楼主| 发表于 2019-8-24 22:54:08 来自手机 | 显示全部楼层
云是天上的海 发表于 2019-8-24 18:46
没戏 郑家那套体制必须大陆能源源不断的供应人口

一旦大陆人口路线断掉  郑家就完蛋了 ...

历史上郑方能在南明完蛋后、三藩之乱前,以一己之力独扛了满清十几年已经不错了,要不是康麻子头脑发热逼反了三藩,郑经活着时台湾应该就保不住。
回复

使用道具

 楼主| 发表于 2019-12-4 13:12:41 | 显示全部楼层
empgu 发表于 2019-8-22 10:00
郑成功要是能活到清平台湾这个时间点的话都六十多了,除了自尽没别的路,想战死怕是刀都未必挥的动了。 ...

还可以有继续转进出走这条路啊,小郑本来也有转进东南亚、负隅顽抗到底这个选择。

index.jpg
回复

使用道具

发表于 2019-12-5 12:20:53 | 显示全部楼层
从现状来说,负隅顽抗用的还是正确的,毕竟历史都是当代史
回复

使用道具

发表于 2019-12-6 20:39:40 | 显示全部楼层
dagetian 发表于 2019-8-23 12:21
《东宁记》、《明郑之我是郑克臧》



还真有这些书
回复

使用道具

发表于 2019-12-7 23:22:52 | 显示全部楼层
满清缓兵之计也
回复

使用道具

发表于 2019-12-7 23:38:37 | 显示全部楼层
郑成功去世的早,不然集民族英雄和阻挠国家统一的割据势力于一身,官方还真的不好评价
回复

使用道具

发表于 2019-12-9 18:22:15 来自手机 | 显示全部楼层
连三藩都逼反了,还有人相信清虏的鬼话?
回复

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|北朝论坛 ( 辽ICP备16018295号-1省举报入口

GMT+8, 2020-8-14 22:25 , Processed in 0.089949 second(s), 88 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表