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楼主: 老政委
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水浒位面四大寇联合起来的话,能不能建设一个新王朝

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发表于 2020-1-1 02:49:32 来自手机 | 显示全部楼层
章渝 发表于 2019-9-2 08:16
水浒位面的宋朝大军,人类历史上没有任何一个冷兵器国家能打赢的……连一半实力都达不到 ...

请教此话怎讲?
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发表于 2020-1-1 05:59:26 | 显示全部楼层

别的不说,你看看二败童贯,三败高俅,宋军表现出的战斗力、凝聚力、组织能力,尤其是一次次失败居然很轻松的组织起下一次围攻等等。这已经不是冷兵器时代王朝能做到的了。



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发表于 2020-1-1 09:44:10 来自手机 | 显示全部楼层
妖仙 发表于 2019-10-26 19:52
其实是方腊最弱,梁山是压倒性的强,四大寇势力中法力最强的是公孙胜。其次乔道清,包道乙连樊瑞都打不过 ...

扯,方腊手下高手太多,又有地利优势,你看放倒了梁山多少好汉。
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发表于 2020-1-2 08:40:09 | 显示全部楼层
hanfeilibo 发表于 2019-10-27 08:47
四大寇联合起来,难度比方腊灭宋还难,反贼也好义军也好联合的难度都很大,自古造反的都想当皇帝,就这一条 ...

这个说法不对。隋末农民起义,多少独立势力聚集在瓦岗寨和李密的大旗之下。就是最有野心的李渊,不还一度推李密为盟主吗?
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发表于 2020-1-2 09:40:26 | 显示全部楼层
章渝 发表于 2020-1-1 05:59
别的不说,你看看二败童贯,三败高俅,宋军表现出的战斗力、凝聚力、组织能力,尤其是一次次失败居然很轻 ...

额...这个小时候读水浒读的不细,而且也没想那么多,不过那个时候,似乎宋军那时候有厢军的,比如说老种,小钟经略相公貌似就是混的比较好的地方部队领导。那么基本上就可以看出...这历史轨迹和第一次~第四次反围剿大差不差,而且...在封建时代,地方军头只是军头,赶近代的军阀对于中羊集权的向心力还是强得多的
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发表于 2020-1-2 09:46:25 | 显示全部楼层
jianrenmi 发表于 2020-1-2 09:40
额...这个小时候读水浒读的不细,而且也没想那么多,不过那个时候,似乎宋军那时候有厢军的,比如说老种 ...

真正历史上赤壁曹操不过十来万军队,损失了几万,然后呢,再也没有统一华夏的机会——后勤粮草、人员损失等等。
夷陵之战,刘备不过是几万人损失,然后呢?
再往后,历史上一次征伐,主力不过是几万人或者十来万人,然后损失后一蹶不振,而水浒传里面,三败高俅、俩败童贯,还有大名府等等一系列的战役,宋军相继动员了上百万士兵(还都是精锐军队,相对真实历史上的军队,这个时代的宋兵已经是非常精锐,类似明朝的家丁),几十万马匹,无数的调派,数不清的后勤等等……
这样的损失,宋朝居然没有伤筋动骨……这是历史上从未曾有过的庞大力量呀
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发表于 2020-1-2 10:32:40 | 显示全部楼层
章渝 发表于 2020-1-2 09:46
真正历史上赤壁曹操不过十来万军队,损失了几万,然后呢,再也没有统一华夏的机会——后勤粮草、人员损失 ...

说不定也是号称呢...要不然这么多兵马,那粮草的消耗,海了去了。而且真要是有这么多部队,从领导权上,一个太尉能hold得住?太过较真就没意思了。四大反贼,总不好抬高一个打压另三个,总有人要来当战斗力计量单位...不往高了吹,体现不出水泊上那些糙汉子有多牛逼,毕竟不是人人都能捏个符,剪个纸,然后就召唤出虎豹来。作为说书材料,总要让那个年代的受众有个比较直观的认识,所以只好找普遍能被看到的朝廷军队来当练功木桩了
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发表于 2020-1-6 16:18:43 | 显示全部楼层
章渝 发表于 2020-1-2 09:46
真正历史上赤壁曹操不过十来万军队,损失了几万,然后呢,再也没有统一华夏的机会——后勤粮草、人员损失 ...

天子又问蔡京道:“此贼为害多时,差何人可以收剿?”蔡太师奏道:“非以重兵,不能收伏。以臣愚意,必得枢密院官亲率大军前去剿捕,可以刻日取胜。”天子教宣枢密使童贯,问道:“卿肯领兵收捕梁山泊草寇?”童贯跪下奏曰:“古人有云:孝当竭力,忠则尽命。臣愿效犬马之劳,以除心腹之患。”高俅、杨戬亦皆保举。天子随即降下圣旨,赐与金印、兵符,拜东厅枢密使童贯为大元帅,任从各处选调军马,前去剿捕梁山泊贼寇,拣日出师起行。
话说枢密使童贯,受了天子统军大元帅之职,径到枢密院中,便发调兵符验,要拨东京管下八路军州,各起军一万,就差本处兵马都监统率;又于京师御林军内选点二万,守护中军。
——是童贯真的出兵10万吗?是童贯下令从东京管下八州各抽兵一万,御林军选二万。鬼知道空额多少。




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发表于 2020-1-7 15:40:58 | 显示全部楼层
先找一个统一纲领再说,统一战线都形不成
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发表于 2020-1-18 17:42:47 来自手机 | 显示全部楼层
应该不可能
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发表于 2020-1-19 09:13:03 | 显示全部楼层
四大寇其他两寇都没有描写
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发表于 2020-1-20 16:56:41 | 显示全部楼层
不可能的,看小说上这些人的作风,好听点叫替天行道、农民起义,不好听就是土匪作乱,他们的眼光还没李自成、张献忠之流高
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发表于 2020-2-6 17:45:42 | 显示全部楼层
我觉得穿越能方腊阵营的高阵的话,经营的好可以的
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发表于 2020-2-13 19:27:53 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2019-8-31 19:44
其实真实的梁山众或者宋江一党在宣和靖康这个巨大乱世和悲剧中只是微不足道的一伙人,在当时的历史上可能 ...

似乎不是这么简单,跟随宋江的36人大部分都混出了名堂。简单的说就是小弟们够给力。
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发表于 2020-2-13 19:29:09 | 显示全部楼层
章渝 发表于 2020-1-2 09:46
真正历史上赤壁曹操不过十来万军队,损失了几万,然后呢,再也没有统一华夏的机会——后勤粮草、人员损失 ...

然而大种经略和小种经略却从来没出动过。
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发表于 2020-3-10 10:42:12 | 显示全部楼层
风葶云 发表于 2019-10-22 14:16
方腊表示你们都是来辅佐我的么

方腊是个雄主。

宋江不是。
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发表于 2020-3-10 10:44:19 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2020-1-6 16:18
天子又问蔡京道:“此贼为害多时,差何人可以收剿?”蔡太师奏道:“非以重兵,不能收伏。以臣愚意,必得 ...



童贯北伐才领了10万军。
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发表于 2020-4-8 11:52:42 | 显示全部楼层
按照儒家文人的说法,没有文人的大力帮助是开不了国的
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发表于 2020-4-10 00:43:44 | 显示全部楼层

路过打卡看脑洞
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