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楼主: 中年民公
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朝鲜战场美帝陆军达三四十万,为啥只编5个师

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发表于 2019-12-25 20:50:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinesefox 于 2019-12-25 21:01 编辑


sc13827.jpg sc13828.jpg sc13829.jpg sc13830.jpg sc13831.jpg sc13832.jpg sc13833.jpg sc13834.jpg


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sc13835.jpg


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下水道里的鳄鱼 + 12 好图,看图表最简单了

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发表于 2019-12-26 00:14:25 | 显示全部楼层
是的,就是这两份,美军后勤的研究1-2;虽然看开篇是有六章的,但似乎只能下到两章
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发表于 2020-4-20 15:03:47 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2019-12-22 15:50
你这个看的是“海峡对岸”的东西吧?只有对岸才会这么称呼,大陆只有第8集团军下面军师旅团营。 ...

这些称呼在1950年代很正常,请看国内翻译出版的《在顺川发现的一本日记》。里面的词就是我说的这些词语。
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发表于 2020-4-20 15:59:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 tslq 于 2020-4-20 16:02 编辑
才狼 发表于 2019-12-22 09:07
朝鲜战争美陆军貌似只有第八军一个军级番号吧

美国的军/集团军和中国概念不一样,不是一支部队而是一个战略方向。平时不辖作战部队,要打仗了根据需要配置,觉得你这个方向俩师能搞定就给你配俩,觉得需要8个师就配8个。第8军就是负责朝鲜半岛的,由于情况特殊,整个冷战期间第8集团军下面几乎都有部队,和驻西德的那个集团军一样待遇。
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发表于 2020-4-20 17:56:46 | 显示全部楼层
tslq 发表于 2020-4-20 15:59
美国的军/集团军和中国概念不一样,不是一支部队而是一个战略方向。平时不辖作战部队,要打仗了根据需要配 ...

关键是美军的army被翻译成军了,国内更通行的译法是集团军,军则是corps
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发表于 2020-4-20 17:57:29 来自手机 | 显示全部楼层
才狼 发表于 2019-12-22 09:07
朝鲜战争美陆军貌似只有第八军一个军级番号吧

八是集团军,军级番号是第十军
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发表于 2020-4-21 09:38:21 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2020-4-20 17:57
八是集团军,军级番号是第十军

八集下面还有军呢,1军和9军
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发表于 2020-6-4 22:44:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DarkSeraphim 于 2020-6-4 23:40 编辑
chinesefox 发表于 2019-12-25 20:50
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里面屡次出现的101-10是指什么
看了几张表格,美军在1950年11月大概是16万地面部队,4万地面支援部队,二次战役后到战争结束基本保持在26万地面部队,8至9万地面支援部队的水平
再请教一下,美军的空军和陆军部署在朝鲜战场的兵力变化数据


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发表于 2020-6-4 23:10:03 | 显示全部楼层
mars 发表于 2019-12-22 10:28
你们都不看狐狸的回复吗?美国陆军在朝鲜投入了8个步兵师,第1骑兵师,第2,3,7,24,25,40和45步兵师, ...

国民警卫队也参加过吧?
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发表于 2020-6-5 01:01:26 | 显示全部楼层
枪战南京孔二姐 发表于 2020-6-4 15:10
国民警卫队也参加过吧?

美国国民警卫队是由联邦和州联合指挥的,主要经费和装备来自联邦,必要时州政府可以指挥警卫队来维护本州治安,但联邦政府有权在必要时将州的国民警卫队纳入联邦管辖,并将其编入美国军队,这是美国人吸取内战的教训。在朝鲜战争中第45步兵师是来自俄克拉荷马州的国民警卫队编成的,而第40步兵师是来自亚利桑那,加利福尼亚,科罗拉多,内华达,新墨西哥,犹他等州的国民警卫队编成的

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发表于 2020-6-5 07:11:56 来自手机 | 显示全部楼层
mars 发表于 2020-6-5 01:01
美国国民警卫队是由联邦和州联合指挥的,主要经费和装备来自联邦,必要时州政府可以指挥警卫队来维护本州 ...

国民警卫队在朝鲜战斗力如何?
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发表于 2020-6-5 16:30:40 | 显示全部楼层
yanghui4000 发表于 2019-12-22 01:43
团多师少,二战也这样

中国国民革命军第八路军笑而不语:我也是一个军的番号,
1945年102.89万人。。。

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发表于 2020-6-5 20:06:27 | 显示全部楼层
vqv1 发表于 2020-6-5 16:30
中国国民革命军第八路军笑而不语:我也是一个军的番号,1945年102.89万人。。。
...

路军也可以下辖军级单位,前一个李济深八路军一度下辖超过四个军(其中还包括张发奎四军和第一代的李济深新编新四军)
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发表于 2020-6-6 08:06:24 | 显示全部楼层
fenixmercury 发表于 2020-6-5 20:06
路军也可以下辖军级单位,前一个李济深八路军一度下辖超过四个军(其中还包括张发奎四军和第一代的李济深 ...

便我党领导下的八路军下面没有辖过“军”,而“N4A",是与八路军平行的,不是下辖。
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发表于 2020-6-6 08:31:14 | 显示全部楼层

李济深新四军是1927年的,不是1937年的红军改编的新四军

路军本来就不是“军”级番号,1937年的路军既可以下辖军(37年上半年的桂系五路军),也可以直辖师(八路军),国军建制在这个阶段路军集团军军团混着来太乱了,后来逐步弄成集团军-师才算能看一点,那会八路已经变成十八集了
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发表于 2020-6-6 10:44:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 vqv1 于 2020-6-6 10:47 编辑
fenixmercury 发表于 2020-6-6 08:31
李济深新四军是1927年的,不是1937年的红军改编的新四军

路军本来就不是“军”级番号,1937年的路军既可 ...

但好象我党不太认“十八集团军”这个番号,
除了在对外交往和发布战时命令文书时自称第十八集团军之外,绝大多数场合仍以八路军自称,包括内部行文和领导讲话,莫不如此。

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发表于 2020-6-8 17:35:35 | 显示全部楼层
DarkSeraphim 发表于 2020-6-4 22:44
里面屡次出现的101-10是指什么
看了几张表格,美军在1950年11月大概是16万地面部队,4万地面支援部队,二 ...
里面屡次出现的101-10是指什么

FM --- Field Manual

FM 101-10

有不同年代的版本。


FM-1.jpg



1959版 Part I 里和前图可能相关的部分内容。

FM-2.jpg

FM-3.jpg

FM-4.jpg



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发表于 2020-6-8 18:59:49 | 显示全部楼层
vqv1 发表于 2020-6-6 08:06
便我党领导下的八路军下面没有辖过“军”,而“N4A",是与八路军平行的,不是下辖。
...

八路军和新四军是互不统辖的两支部队,就像359旅不是115师的下辖部队。
八路军开始编了三个师,名义上以后还可以增编为下辖军。
1938年10月23日,朱德就八路军编制、经费等问题致电蒋介石,提出:“八路军现有正规部队,除原有之三个师外,并组成有十一个支队,每支队辖三个团,计全体人数已达十二万。前曾蒙军政部核定,许已〔以〕改师为军,请准以每军三个师。”
其实“路军”说起来只是作战编组,不能算正式编制,不过那时太混乱了,临时的编组却被固化下来。最缺德的是十九路军(总指挥蒋光鼐)下辖独苗十九军(军长蔡廷锴)。

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发表于 2020-6-8 23:16:11 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2020-6-8 18:59
八路军和新四军是互不统辖的两支部队,就像359旅不是115师的下辖部队。
八路军开始编了三个师,名义上以 ...

128时期十九路军一度辖张治中五军,也算过把两个军的瘾了
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发表于 2020-6-9 13:05:29 | 显示全部楼层
好像美军在作战部队里塞了很多韩国人 死了不算美军也不算韩军
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发表于 2020-6-10 09:37:59 来自手机 | 显示全部楼层
不拆磨坊威廉皇 发表于 2020-6-8 17:35
FM --- Field Manual

FM 101-10

刚刚想到一个问题,几张附图显示,1950年11月16万地面部队,4万地面支援部队,二次战役后26万地面部队,8至9万地面支援部队,这里面的美军地面部队是否包含地面支援部队人数?
不然的话26万人如果不含地面支援部队,那去掉一些独立单位,七八个美军师摊下来,差不多近三万人一个师了。
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发表于 2020-6-10 11:24:51 | 显示全部楼层
kog357106206 发表于 2020-6-9 13:05
好像美军在作战部队里塞了很多韩国人 死了不算美军也不算韩军

就是图里面标注的Katusa,细细的一条军籍是韩军,肯定不算美军
除了刚开始配属美军时被志愿军突袭,各种统计不全外;中后期都是在美军各类G1\S1的人事报告里的




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发表于 2020-6-10 11:30:23 | 显示全部楼层
DarkSeraphim 发表于 2020-6-10 09:37
刚刚想到一个问题,几张附图显示,1950年11月16万地面部队,4万地面支援部队,二次战役后26万地面部队,8 ...

肯定是包括在地面部队里的
师一级部队就10多万
图里这些支援部队应该称作勤务支援,基本上不属于战斗部队的,和那些战斗支援部队是不一样的

美军这些师,编制实力陆军的话都是18000+,实际兵力53年以后马马虎虎满编,之前52年也有16000-17000左右,配点多国部队和Katusa,就满编了
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发表于 2020-6-10 11:34:45 | 显示全部楼层
DarkSeraphim 发表于 2020-6-10 09:37
刚刚想到一个问题,几张附图显示,1950年11月16万地面部队,4万地面支援部队,二次战役后26万地面部队,8 ...

陆战1师比较变态的,常年2万5左右,再加上经常配属的第四个步兵团-韩陆战团,小三万人正常的
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发表于 2020-6-10 11:47:42 | 显示全部楼层
guy123 发表于 2020-6-5 07:11
国民警卫队在朝鲜战斗力如何?

美陆45师52年6月在驿谷川一线和我38军、39军争夺前沿山头,从战斗过程和结果看,10多个目标全部达成,应该说不亚于其他陆军师
40师没怎么特别露面
理论上来说都是美军那种流水线部队,没什么突出的但也比较稳定
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发表于 2020-6-10 12:29:57 来自手机 | 显示全部楼层
leon1974hx 发表于 2020-6-10 11:47
美陆45师52年6月在驿谷川一线和我38军、39军争夺前沿山头,从战斗过程和结果看,10多个目标全部达成,应 ...

为啥没见美分拿这战例大吹美军天下无敌,连国民警卫军对上TG万岁军,都能十战皆捷
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发表于 2020-6-10 12:39:20 来自手机 | 显示全部楼层
leon1974hx 发表于 2020-6-10 11:34
陆战1师比较变态的,常年2万5左右,再加上经常配属的第四个步兵团-韩陆战团,小三万人正常的 ...

但是其他部队对不上号吧。所以在下寻思这ground forces strengths是否包含了ground support forces,这样十七八万部队对应7个陆军师,陆战队和其他独立部队就比较说得过去
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发表于 2020-6-10 17:09:33 | 显示全部楼层
DarkSeraphim 发表于 2020-6-10 12:29
为啥没见美分拿这战例大吹美军天下无敌,连国民警卫军对上TG万岁军,都能十战皆捷 ...

国民警卫队只是背景,他也是先转成现役,再从架子师各种找人招兵塞满的,再训练半年一年才过来的,就是正常的陆军师,不比那几只驻日占领军的部队差
而说道这个美陆45师的“反击”行动,这些拿下的阵地有些是很有名气的,比如395白马山,281箭头,255猪排山(石岘洞北山),266老秃山(上浦房东山)...这个时候,是志愿军坑道战初期,还没有被12军和15军大规模证实,防守上反复争夺中容易被美军炮火杀伤...而这些阵地除了个别以外,都是属于警戒阵地级别的连排阵地,易攻难守,所以丢失

不过,266老秃山战况非常激烈的,前后打打停停几个月,美陆军先后上了45师和美2师,前后状态表现差不多,这就很不容易了


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发表于 2020-6-11 17:17:49 | 显示全部楼层
fenixmercury 发表于 2020-6-5 20:06
路军也可以下辖军级单位,前一个李济深八路军一度下辖超过四个军(其中还包括张发奎四军和第一代的李济深 ...

八路军/第十八集团军从来没下辖过军,只有师,还有自己编制南京政府不认的各个军区什么的,仅仅那三个师正式编内的部队在1945年就超过了30万人,一个师顶国军嫡系三个军,顶杂牌就没法算了。
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发表于 2020-6-15 11:48:20 来自手机 | 显示全部楼层
话说“海军兵力的二分之一,出动各种舰艇210艘,海军航空兵的作战飞机383架;空军兵力的五分之一,先后出动各种飞机数万架,战场上飞机最多时达1700多架。”这个比例是出自哪份资料,记不大清了,模糊记得似乎在五六十年代谈朝鲜战争时就有这个说法了。那时是怎么算的这个比例。
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