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大航海时代以来,中国人口和欧洲裔人口增长差不多

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 楼主| 发表于 2020-1-7 22:10:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 天堂风暴 于 2020-1-7 22:12 编辑

前工业时代缺乏准确的人口统计,以下仅为估计。
1500年欧洲(不算俄罗斯和奥斯曼)人口为8000万左右:法国(按当时国界)1800万、不列颠岛500万、爱尔兰200万、意大利1300万、西班牙和葡萄牙1000万、荷兰300万、北欧200万、东欧300万、德意志地区(神圣罗马帝国除意大利外的地区)2000万,再加上当时处于奥斯曼统治下的巴尔干,8000万人的总数应该没什么大问题。

同年中国人口约为1-1.2亿(何炳棣认为17世纪年明朝人口有1.5亿,葛剑雄、曹树基认为有1.9亿,反推没有战乱的100多年前的1500年,1亿多应该差不多)。
现代欧盟人口5.1亿,澳新加6600万,美国3.3亿其中2.6亿(80%)为欧洲裔白人,拉美白人人口一般估计为2亿左右,总计10-10.5亿,增长了13-14倍。
现代中国人口14亿,海外华人华侨缺乏准确数字,一般估计为3000-6000万。即使不算海外华人华侨,增长比例也基本和欧洲差不多(最多是略低一点),增长的绝对数量则多了很多。
 楼主| 发表于 2020-1-7 22:21:06 | 显示全部楼层
近代以来抗寒抗旱作物(不全是美洲作物,也包括能在东北种植的耐寒水稻)让中国大量在之前难以利用的土地变成了农耕区,相对来说日本韩国受益就很有限,因为其未利用土地多是地形而不是气候(两国全境气候均非常湿润)导致的,不像中国东北、内蒙、新疆有大量半干燥和寒冷平原。
现代以前中国和日本人口比例实际上约为6-8比1,现代直接拉到了将近12:1。


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发表于 2020-1-7 22:25:19 | 显示全部楼层
视角不错
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发表于 2020-1-8 00:41:20 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2020-1-7 22:21
近代以来抗寒抗旱作物(不全是美洲作物,也包括能在东北种植的耐寒水稻)让中国大量在之前难以利用的土地变 ...

拿当今的欧洲各国的人口数据对比一下,也很有趣——
国家 人口(百万)
德国 83
法国 67
英国 66
意大利 60
西班牙 47
荷兰 17
比利时 11
葡萄牙 10
奥地利 8.9
爱尔兰 4.9


抗寒抗旱作物缩小了法国相对较寒冷的英德和较干旱的伊比利亚和意大利的农业优势。

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发表于 2020-1-8 00:50:57 | 显示全部楼层
拿知乎林虚谷的话来说 这对东亚人来说是一件好事

美国在1860年白人还只有2700万的时候,就迎来了大规模城市化,生育率开始降低,

这导致,就算1860~1950年欧洲人口爆炸,大灌2850万人进美国,1950年白人也就到1.35亿。

最终上限是2015年的1.98亿。


如果美国晚五十年城市化。对中国人绝对是一个坏事
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发表于 2020-1-8 00:56:16 | 显示全部楼层
印度是多少?
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发表于 2020-1-8 01:10:06 | 显示全部楼层

印度是1亿人,9亿灰牲口……
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发表于 2020-1-8 09:36:20 | 显示全部楼层
很新颖的角度。

其实中国近代三大移民方向中可惜的是没有让下南洋的成果变成中国的新领土,只剩个反华的新加坡作为残余。不过能够跨海保住南洋地区的中国恐怕和历史上的中国大不相同了吧。
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 楼主| 发表于 2020-1-8 09:46:05 | 显示全部楼层
建业于远 发表于 2020-1-8 00:41
拿当今的欧洲各国的人口数据对比一下,也很有趣——

抗寒抗旱作物缩小了法国相对较寒冷的英德和较干旱的 ...

法国主要还是19世纪以后生育率降低因素,最明显的,其他欧洲国家都有大量北美移民,就法国没有。
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发表于 2020-1-8 09:58:21 | 显示全部楼层
西太平洋 发表于 2020-1-8 09:36
很新颖的角度。

其实中国近代三大移民方向中可惜的是没有让下南洋的成果变成中国的新领土,只剩个反华的新 ...

算了吧,历代王朝的态度是宁可东南亚给印度人马来人也不给什么华人政权,相反还要想方设法干死这些华人政权。在中央控制不了的情况下,边缘地区越汉化越文明实际上对王朝越危险。
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发表于 2020-1-8 11:03:44 | 显示全部楼层
sdf-1 发表于 2020-1-8 09:58
算了吧,历代王朝的态度是宁可东南亚给印度人马来人也不给什么华人政权,相反还要想方设法干死这些华人政 ...

海外华人最反华,这是一个历史规律……
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发表于 2020-1-8 11:10:55 | 显示全部楼层
蒋公顾问崔可夫 发表于 2020-1-8 11:03
海外华人最反华,这是一个历史规律……

那是自然,独立出来不和中原王朝混,怎么可能不反华。不反华的都并到中原王朝里去了,自然不能算海外华人。
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发表于 2020-1-8 11:14:34 | 显示全部楼层
蒋公顾问崔可夫 发表于 2020-1-8 11:03
海外华人最反华,这是一个历史规律……

要我是天朝皇帝也会干死所谓海外华人国家,以中国天无二日的传统,你丫强大了要和劳资争正统怎么办。东南亚烂在马来猴子印度阿三手里是件好事,烂了才不能威胁中原王朝。
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发表于 2020-1-8 11:27:11 来自手机 | 显示全部楼层
sdf-1 发表于 2020-1-8 11:14
要我是天朝皇帝也会干死所谓海外华人国家,以中国天无二日的传统,你丫强大了要和劳资争正统怎么办。东南 ...

双向的,新中国强大起来后,很多华人社团马上分裂,底层跟着TG,高层反华。
另一个例子是夯炕
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 楼主| 发表于 2020-1-8 11:31:51 | 显示全部楼层
蒋公顾问崔可夫 发表于 2020-1-8 11:03
海外华人最反华,这是一个历史规律……

这个过了,说海外华人不会天然亲华没问题。

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 楼主| 发表于 2020-1-8 11:32:39 | 显示全部楼层
sdf-1 发表于 2020-1-8 09:58
算了吧,历代王朝的态度是宁可东南亚给印度人马来人也不给什么华人政权,相反还要想方设法干死这些华人政 ...

他说的是变成中国领土,并不是建立华人政权,而是中国直接控制。
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发表于 2020-1-8 11:45:46 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2020-1-8 11:32
他说的是变成中国领土,并不是建立华人政权,而是中国直接控制。

那是不可能的,中国不是英国那种岛国,在满清彻底搞定蒙古人之前,北方陆地边防永远比开拓东南亚重要。就像法国人不可能放弃欧洲争霸去专心开拓殖民地一样,中原王朝不可能放弃大陆边防去开拓海外殖民地。
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发表于 2020-1-8 12:23:53 来自手机 | 显示全部楼层
后果就是内卷来的如此残酷和猛烈
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发表于 2020-1-8 12:29:31 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2020-1-8 11:31
这个过了,说海外华人不会天然亲华没问题。

必然的,一旦中国强大起来,就会出现中国大陆吸引力上升的问题,首先吸引的就是海外华人的底层——也就是挖海外华人上层的墙角
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发表于 2020-1-8 12:35:13 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2020-1-8 11:32
他说的是变成中国领土,并不是建立华人政权,而是中国直接控制。

结盟的最高形式是朝贡,朝贡的最高形式是归服王化成为王土。
这其实是中国历史的一个主旋律,只不过我们中国人太习以为常反而忽略了。
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发表于 2020-1-8 19:22:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 箫管遗音 于 2020-1-9 15:02 编辑
天堂风暴 发表于 2020-1-7 22:21
近代以来抗寒抗旱作物(不全是美洲作物,也包括能在东北种植的耐寒水稻)让中国大量在之前难以利用的土地变 ...

水稻在东北种植排第四吧?玉米大豆高粱应该更多
日本东北地区和北海道低海拔地区其实不少,但各只有900万和500多万人口,
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 楼主| 发表于 2020-1-8 21:31:01 | 显示全部楼层
南川侯 发表于 2020-1-8 12:23
后果就是内卷来的如此残酷和猛烈

随着工业化扩散到中国,这个也不是问题了。

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 楼主| 发表于 2020-1-8 21:34:56 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2020-1-8 19:22
水稻在东北种植排第四吧?玉米大豆高粱应该更多
日本东北地区和北海道低海拔地区其实不少,但各只有500多 ...

那三个不是主粮啊。另外关键不是海拔,是地面的平整度。

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发表于 2020-1-9 08:29:26 来自手机 | 显示全部楼层
sdf-1 发表于 2020-1-8 11:14
要我是天朝皇帝也会干死所谓海外华人国家,以中国天无二日的传统,你丫强大了要和劳资争正统怎么办。东南 ...

精炼成八个字:"宁与友邦,不与家奴"。
然后求仁得仁,三百年后内卷而死,六百年继续为谋求如何打破第一岛链。xx年后,接收的移民不是同族,而是猴子。
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 楼主| 发表于 2020-1-9 12:01:56 | 显示全部楼层
南川侯 发表于 2020-1-8 12:23
后果就是内卷来的如此残酷和猛烈

所谓内卷,我理解是劳动力相对资本过密,人均资本下降,所以用劳动去替代资本,和用资本替代劳动的“发展”相对。
如果这样看,那么在中国开始工业化和现代化后内卷就结束了,特别是过去40年中国资本高速积累,现在人均资本已经开始接近欧美了。具体指标胡鞍钢提出的人均累计钢产量我觉得有一定道理,因为钢材虽然也有用于消费或出口的,但绝大部分还是转化成了各种固定资产(公路、铁路、机器厂房等),这个指标能很好地反映人均积累的资本。按这个指标,中国现在离欧美差的已经不多了,很快就会赶上。


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发表于 2020-1-9 13:17:12 | 显示全部楼层
西太平洋 发表于 2020-1-7 20:36
很新颖的角度。

其实中国近代三大移民方向中可惜的是没有让下南洋的成果变成中国的新领土,只剩个反华的新 ...

存在大规模原生居民的地方本来就没法洗成本土。在医疗卫生水平达不到抹平地区间差异的年代原住民生活方式才是当地的局部最优解,送人过去不过被当地人同化而已,见越南。医疗卫生水平上来之后道德观念也无法接受种族清洗了。

实际上洗成本土的北美、澳洲本来就没有大规模原住民,南美已经被阿兹台克人洗过一次了。欧洲人、阿拉伯人在非洲的人口还不如华裔在东南亚的人口。如果说前者有个殖民主子地位,那是母国搞帝国主义的结果。
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发表于 2020-1-9 14:45:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 箫管遗音 于 2020-1-9 15:16 编辑
天堂风暴 发表于 2020-1-8 21:34
那三个不是主粮啊。另外关键不是海拔,是地面的平整度。

如图(玉米区有各种杂粮套种),中国东北平原其实核心区在种玉米,辽河平原原来有稻作农业,但被小冰期和蒙古人摧毁了。玉米也算半主粮吧,东北各种玉米食品。
日本的东北地方现在是日本第一的粮仓,但是现代种地的地方注定人口不会多。用低海拔这词,主要是平原不足以概括平原,盆地,谷地这些不同地形,要不换成低平地区吧。北海道的平原就更多了。日本东北和北海道承载的人口也超过日本总人口的10分之1了,算比例和东北差不多吧。
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发表于 2020-1-9 15:11:05 | 显示全部楼层
现在人这么喜欢拿一些新名词,比如内卷啥的来显摆自己么。
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 楼主| 发表于 2020-1-9 15:19:19 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2020-1-9 14:45
如图(玉米区有各种杂粮套种),中国东北平原其实核心区在种玉米,辽河平原原来有稻作农业,但被小冰期和蒙 ...

北海道平原不多啊,和其他三个岛一样山地为主。另外不能算人口比例,因为日本人口已经从前工业时代中国人口的五分之一到八分之一,下降到了现在的十二分之一了。
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发表于 2020-1-9 16:18:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 箫管遗音 于 2020-1-9 16:33 编辑
天堂风暴 发表于 2020-1-9 15:19
北海道平原不多啊,和其他三个岛一样山地为主。另外不能算人口比例,因为日本人口已经从前工业时代中国人 ...

看谷歌地形图啊,北海道中部的确山地为主,但东西海岸都有大面积的平原,平滑的海岸线,方正的农田,还挺美的。
安土桃山时代日本1000万到1200万,问题是明朝那个雷打不动的6000万本来也没多少人信吧,幕末日本3200万,1870年的清朝怎么也得4亿。
之后日本的近代化跑在前面,人口增长也跑在前面,在近代造成了短时间的比例变动。
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