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ZT中国古代不用长弓?唐军人手一把,连李世民都是狂热...:

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 楼主| 发表于 2020-1-8 19:17:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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编者按:说到弓箭,经常会有这样一种看法,一提到中国的工具就是复合反曲弓。一提到欧洲弓箭就是长弓,一些人还疑惑中国为何没有长弓。有的人还给出了解释,甚至一些人还争论到底是那种欧洲长弓好还是中国那种短弓好。一些影视剧中古代士兵的弓箭也是那种小短弓,那么中国有没有长弓呢?

弓箭从出现到现在,也有上万年(甚至更长)的历史了。中国最早的弓实物发现于跨湖桥遗址,根据公开资料显示:“出土的这件弓残长121厘米,弓臂的截面为扁圆形,宽约3.3厘米,厚2.2厘米;两端(残)略细,宽3厘米,厚2厘米。中段(长17厘米)截面亦为扁圆,扁侧方向与弓身其余部位垂直,应当为弓把位置。弓把位置宽3.2厘米,厚2.2厘米。除了弓把位置外,均见有漆皮,漆皮带皱痕,局部脱落。弓材为桑木之心材”。


                               
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▲跨湖桥出土的弓

这种弓目前认为是非反曲弓,与其类似类似的弓,在世界其他地区,比如非洲、美洲等原始土著受众还能见到,只是这张弓上了漆。


                               
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▲巴布几内亚弓

从形制来看,这张弓有对称趋势,估计原本长度在160厘米左右,大概和当时一个成年人差不多。可见中国上古时代是有长弓的,和英国长弓很像。但因为年代久远,还是个残体,所以具体威力不好判断。但是新石器时代,我国发现过被插进石箭镞的大腿骨,所以估计威力还可以。在传世文献中关于长弓的记载则要到唐代了。《唐六典》,弓之制有四:一曰长弓,二曰角弓,三曰稍弓,四曰格弓今长弓以桑柘,步兵用之。冷研之前的《考古专家也会弄错,唐代壁画上侍卫腰间到底是什么武器?》一文中也曾讲述了唐代的长弓。


                               
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▲英格兰长弓

具体说唐朝长弓的形制起源,主要依据北朝壁画。根据壁画上的贵族骑马时带着长弓,一般认为唐朝长弓形制源于北朝,但是实际上,唐朝长弓的形制还可以追溯更远。相对于跨湖区遗址出土的长弓,还有非洲以及美洲那种长弓,以及英格兰长弓,北朝还有隋唐壁画上的那种长弓,明显差别很大。因为其弓体中间特别宽,两头很细,导致一开始不少人以为那就是陌刀,考古学家也一度把这个当成殳。


                               
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▲和弓


                               
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▲英格兰长弓上弦


                               
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▲唐代壁画


                               
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▲娄睿墓壁画1


                               
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▲娄睿墓壁画2

那么,这种形制的长弓起源于何时呢?浙江就出土过一张汉代木弓,完全长大约是160厘米上下。



                               
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▲浙江出土的汉代长弓

大家可以对比下形态,汉代木弓很明显和北朝壁画上的长弓非常接近。虽然中间弓体有收缩,但是北朝墓壁画弓没有上弦是放在弓袋里的,所以看不出来。下面从弓和人物的身高对比上看,唐代长弓在不上弦的情况下长度大概在160—170cm之间。类似的设计还有北美片弓,但是北美片弓弓臂没那么宽。一位名叫kviljos的北欧弓箭匠人,在2009年也做出了一款单体长弓。除此以外,考古学家们还在丹麦发现过类似的长弓,距今八千年。唐代长弓还有个特点,就是黑色长弓的两端细长部分是白色的,疑似加了牛骨或者羊骨。


                               
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▲丹麦发现的八千年前木弓


                               
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▲图片来源于网络


                               
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▲iljos造的单体弓


                               
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从唐代壁画来看这种很细长的弓梢,非常宽的弓臂,外加涂上黑色的漆,很容易被当成没装刀柄的陌刀。


                               
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▲长乐公主墓中的《仪卫图》

《唐六典》对长弓的材质记载是:长弓以桑柘,步兵用之;角弓以筋角,骑兵用之;稍弓,短弓也,利于近射。这里说了是桑柘木材为长弓主要材质,这两种木材的特点是硬度高而且韧性好。从壁画和记载来看,当时长弓还是很普遍的,从描述来看,长弓射程还可以。另外,在一些史料记载中,唐军在早期甚至有人人配弓的记录。鉴于单体长弓,相对于筋角反曲弓,造价低、工期短、保养方便(筋角弓潮湿环境很容易出现筋角脱落)加之从壁画和记载来看,这种长弓装备率非常高。所以唐军人手一把的弓,很可能就是这种长弓。


                               
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而相对于原始的那种一根棍的长弓,这种片弓效率更好,拉起来也更省力、操作也更方便。所以不光一般的士兵喜欢装备这种长弓,连将领甚至皇帝都喜欢。比如在《资治通鉴·唐纪》还有这样记载:上(唐太宗)谓太子少师萧瑀曰:“朕少好弓矢,得良弓十数,自谓无以加,近以示弓工,乃曰‘皆非良材’,朕问其故。工曰:‘木心不直,则脉理皆邪,弓虽劲而发矢不直。这里唐太宗说他的弓给工匠看,结果工匠说材料不好。因为从木材纹理看太乱。唐太宗给工匠看的可能就是这种长弓。


                               
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到了宋朝,虽然角弓成为主流,但是从《清明上河图》来看,长弓依然存在。不过,相对于单体长弓,反曲角弓效率更高。所以到了明清时期,军队的制式弓箭基本上是那种反曲角弓。比如《武备志》里提到的明军装备弓,主要是开元弓和小梢弓这两种反曲角弓。其实除了唐代的长弓,向来以短弓出名的蒙古人也有长弓。所以某个穿越小说里主角拿长弓,把其他人看呆了并且把长弓作为抗元利器的写法,很明显这个作者想当然了。


                               
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▲清明上河图里弓箭铺长弓

还有大家熟知的日本和弓(单体丸木弓和复合弓),也属于长弓。长弓优点是制造简单、适应潮湿天气好,而且虽然单体长弓效率不如筋角,但是可以加大拉力弥补,所以其被中国军队装备了数千年年。而因为明清时期角弓装备普遍,所以给人一种印象,觉得中国古代没有长弓,甚至一些人还试图论证“为何中国古代没有长弓”等等。其实这都是一些很片面的看法。


                               
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▲蒙古长弓



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发表于 2020-1-8 19:38:39 | 显示全部楼层
英长弓的若是有植被种植条件是很便宜的。



12-13世纪的英国,一把长弓大概是1.5先令左右,十字弓的四分之一左右。12世纪的剑是大概6便士一把,匕首的价格是剑的一半。长弓一般长5英尺(1.5米)左右,弓背由一条完整的木材弯制而成,上好的弓用紫杉木(Yew)制作,坚硬而有弹性。榆木(Elm)、白蜡木(Ash)、橡木(Oak)等坚硬的材质也是可用的替代品,但性能总归要差一些。  
选料十分仔细。制作要严谨,但并不复杂,技艺高超的制弓师傅2个小时之内就能做好一张弓。  
据统计,1359年全英国生产了85万支箭、2万张弓和5万条弓弦。  
英格兰的弓箭制造业已向相当发达,甚至非常规范。1371年,制弓业者上书伦敦市人民政府,要求查处少数夜间加班生产的不法业主,因为晚上生产条件差,做出来的产品粗制滥造。请愿书还要求严格市场准入制度,禁止制箭业者跨行业生产弓。1416年弓弦业者上书,要求市政府执法单位加强市场管理,因为有弓手投诉说发现假冒伪劣产品并导致了不应有的伤亡,损害了行业的声誉。  
谨以此文献给清韵书院的冯‘迪特里施,国内系统介绍长弓第一人  


国内的好的复合弓,哪怕史料记载 要 3-5年造一把,古代10-15两一把没啥说的。  
但英格兰长弓 这种1.5先令的单体弓 ,白毛狒狒自己说半天造1把,售价不到1两的玩意,有啥逼格???  
紫 杉木是国内不产出,但白蜡木可是在国内是 做拖把的料子。  
信不信紫 杉国内种多了以后也是做拖把扫帚柄的命运  
发表于 2020-1-8 20:16:40 来自手机 | 显示全部楼层
便宜不是好事么
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发表于 2020-1-8 20:21:53 | 显示全部楼层
取名无能之人 发表于 2020-1-8 20:16
便宜不是好事么

磅数小,东方复合弓,步弓起步起码90磅了,明清时期重型步弓起码120磅打底,骑兵的角弓60磅也不算罕见,而且单体长弓弹性势能很大程度浪费了
头像被屏蔽
发表于 2020-1-8 20:51:49 | 显示全部楼层
孤独的流浪猫GO 发表于 2020-1-8 20:21
磅数小,东方复合弓,步弓起步起码90磅了,明清时期重型步弓起码120磅打底,骑兵的角弓60磅也不算罕见, ...

造价便宜……不用征发民间 牛角 筋 鱼鰾……
缺点自然是姿势比较基……翘屁股  ←_←  对身高也有一定要求。

发表于 2020-1-8 21:00:53 来自手机 | 显示全部楼层
孤独的流浪猫GO 发表于 2020-1-8 20:21
磅数小,东方复合弓,步弓起步起码90磅了,明清时期重型步弓起码120磅打底,骑兵的角弓60磅也不算罕见, ...

复合弓做起来麻烦啊,还要牛角之类的稀罕物

长弓需求的主要是好木头,工艺不难吧

各有胜场
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发表于 2020-1-8 21:01:31 来自手机 | 显示全部楼层
as473500 发表于 2020-1-8 20:51
造价便宜……不用征发民间 牛角 筋 鱼鰾……
缺点自然是姿势比较基……翘屁股  ←_←  对身高也有一定要 ...

据说英国的长弓手或多或少都有点颈椎病
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发表于 2020-1-9 13:50:55 | 显示全部楼层
姓张的表示:你们都不知道张姓的来历吗?
发表于 2020-1-9 16:11:45 | 显示全部楼层
取名无能之人 发表于 2020-1-8 21:01
据说英国的长弓手或多或少都有点颈椎病

是遗骨有脊椎变形。
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发表于 2020-1-9 16:25:19 | 显示全部楼层
as473500 发表于 2020-1-8 19:38
英长弓的若是有植被种植条件是很便宜的。

大清国表示,有越南的水牛角后我大清国角弓做到了中国古代史最便宜的价,所有有志高考的人都用得上角弓。什么三年五年一张弓那都是两千年前的老黄历了
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发表于 2020-1-9 16:26:58 | 显示全部楼层
孤独的流浪猫GO 发表于 2020-1-8 20:21
磅数小,东方复合弓,步弓起步起码90磅了,明清时期重型步弓起码120磅打底,骑兵的角弓60磅也不算罕见, ...

没那么夸张。五六个力就能当战弓了。不要弱于雍正这个死宅就够了,超过没用。
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发表于 2020-1-9 16:29:04 | 显示全部楼层
as473500 发表于 2020-1-8 20:51
造价便宜……不用征发民间 牛角 筋 鱼鰾……
缺点自然是姿势比较基……翘屁股  ←_←  对身高也有一定要 ...

不是翘屁股。探身射箭翘屁股就不对了。射箭脊椎要直。
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发表于 2020-1-9 16:39:01 | 显示全部楼层
国内的桑木优良,是制作长弓不错的材料

柘木是则是最好的,但难有合适的,容易虫蛀,长不长长不直

单体长弓制作方法简单,但是手法可不简单,有些时候是要靠手撕的,备料同样时间不短,怎么让料子水分稳定,讲究的

英国长弓手,核心不是弓便宜,是人便宜
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发表于 2020-1-9 16:46:01 | 显示全部楼层
闭目养神 发表于 2020-1-9 16:39
国内的桑木优良,是制作长弓不错的材料

柘木是则是最好的,但难有合适的,容易虫蛀,长不长长不直

工匠圣经里面手撕纤维我到现在也不明白什么意义
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发表于 2020-1-9 16:47:57 | 显示全部楼层
家有布熊 发表于 2020-1-9 16:46
工匠圣经里面手撕纤维我到现在也不明白什么意义

你一刨子木纹断了,就白干了,关键部位小心操作
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发表于 2020-1-9 16:49:35 | 显示全部楼层
闭目养神 发表于 2020-1-9 16:47
你一刨子木纹断了,就白干了,关键部位小心操作

现在闲鱼上忽然冒出好多“老角弓”,都很便宜,就是不知道值不值
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发表于 2020-1-9 16:51:34 | 显示全部楼层
家有布熊 发表于 2020-1-9 16:49
现在闲鱼上忽然冒出好多“老角弓”,都很便宜,就是不知道值不值

不值,折腾的时间都是钱
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发表于 2020-1-9 17:16:52 | 显示全部楼层
闭目养神 发表于 2020-1-9 16:39
国内的桑木优良,是制作长弓不错的材料

柘木是则是最好的,但难有合适的,容易虫蛀,长不长长不直

英国佬的长弓 造价1.5先令 ,弓手作战自备三四把
相对于本国复合弓相当便宜了……
发表于 2020-1-9 19:16:59 | 显示全部楼层
as473500 发表于 2020-1-9 17:16
英国佬的长弓 造价1.5先令 ,弓手作战自备三四把
相对于本国复合弓相当便宜了……
...

长弓手年薪5磅,弩手15,器材都不是事儿,人工价格问题,弩手是雇佣兵多,要钱
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发表于 2020-1-9 20:21:36 | 显示全部楼层
闲鱼上的“老角弓”有没有老过十年呢。
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发表于 2020-1-9 22:39:31 | 显示全部楼层
家有布熊 发表于 2020-1-9 16:25
大清国表示,有越南的水牛角后我大清国角弓做到了中国古代史最便宜的价,所有有志高考的人都用得上角弓。 ...

请问这个三五年都耗在哪儿了呢?总不会是养牛开始吧?
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发表于 2020-1-10 07:53:36 来自手机 | 显示全部楼层
枪战南京孔二姐 发表于 2020-1-9 22:39
请问这个三五年都耗在哪儿了呢?总不会是养牛开始吧?

选材,解材,也就是备料工作

古代因为气候环境不可控,需要再固定的天气固定的时间做固定的工序,所以时间久

没有大牛角,小角就要拼,就麻烦很多,还有就是古代弓的制作工序比较麻烦,后来效率提高了

要从备料算的话,和弓时间最长,老子给儿子攒煤竹,处理,也就是备一辈子

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枪战南京孔二姐 + 2 很给力!

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发表于 2020-1-10 10:33:47 来自手机 | 显示全部楼层
闭目养神 发表于 2020-1-10 07:53
选材,解材,也就是备料工作

古代因为气候环境不可控,需要再固定的天气固定的时间做固定的工序,所以时 ...

和弓的威力又是最糟糕的。
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发表于 2020-1-10 11:06:14 | 显示全部楼层
ttll 发表于 2020-1-10 10:33
和弓的威力又是最糟糕的。

那是偏见,和弓是最强的竹木复合弓

去年搞了一次战弓大赛,破甲能力最强的是一枚老的日本箭头
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发表于 2020-1-10 13:18:27 | 显示全部楼层
lzgadsl 发表于 2020-1-9 20:21
闲鱼上的“老角弓”有没有老过十年呢。

反正买不起,不问
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发表于 2020-1-10 13:22:47 | 显示全部楼层
闭目养神 发表于 2020-1-10 11:06
那是偏见,和弓是最强的竹木复合弓

去年搞了一次战弓大赛,破甲能力最强的是一枚老的日本箭头

有链接么?
另外,破甲能力到了一定程度就是冶金锻造方面的问题不是弓箭的事情了
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发表于 2020-1-10 15:12:21 | 显示全部楼层
家有布熊 发表于 2020-1-10 13:22
有链接么?
另外,破甲能力到了一定程度就是冶金锻造方面的问题不是弓箭的事情了
...

弓和箭一起才能发挥战斗力嘛,其实道理我能说很多,但是这么说旁人容易明白,光分析能量输出很难讲
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发表于 2020-1-10 15:19:46 | 显示全部楼层
再说,单体直拉弓都能吹威力,怎么好意思说二材反曲弓威力小

不就是大力出奇迹吗,你可以堆磅数,别人就不能堆了?
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发表于 2020-1-14 23:10:51 | 显示全部楼层
取名无能之人 发表于 2020-1-8 21:00
复合弓做起来麻烦啊,还要牛角之类的稀罕物

长弓需求的主要是好木头,工艺不难吧

牛角并不贵…… 明后期,大水牛角,每对价银约三钱。
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发表于 2020-1-15 00:06:25 | 显示全部楼层
挽弓当挽强,用箭当用长。
长箭也应该配长弓吧?
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