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求教宋金议和问题

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 楼主| 发表于 2020-1-9 13:04:51 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天例行上知乎逛逛,发现一篇回答是关于宋金议和问题的,史料也比较翔实,咋看下来也挺客观的,但和我在北朝看到的讨论有点差距,所以请教诸位大拿。原回答是https://www.zhihu.com/question/272321676/answer/967015076
发表于 2020-1-9 13:16:12 | 显示全部楼层
同一个问题下@红茶魔术猫@经略幽燕我童贯 都回答了,还要咋地?
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 楼主| 发表于 2020-1-9 13:24:09 来自手机 | 显示全部楼层
这个回答是最新的,其余的都是老答案了。
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发表于 2020-1-9 13:25:07 | 显示全部楼层
两淮的部队吃空饷的问题飘香他们也都说过吧。兀术在郾城颖昌之战后被逐出河南,岳飞所部已经获得了一定时间内的行动自由,如果以收复河南陕西为目标的话这次北伐已经奠定胜局了
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发表于 2020-1-9 13:28:46 | 显示全部楼层
如果不是中央怂了,让绍兴十年的战争继续进行下去根本不会有宋金议和。
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发表于 2020-1-9 13:33:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 gameboy 于 2020-1-9 13:34 编辑

“朕是北人,将安归?”

基本上只要说了秦桧不是奸细,长脚不是没卵子的回答都可以不用看了,屁股首先已经坐歪了。

秦和赵的问题不是议和,赵鼎也主和,有多少人骂过他?岳飞视他为恩主,孝宗时配飨高宗庙,终南宋一朝都视为中兴贤相,就算是批评他大义不分明的朱熹也承认他执政是为国为民。

秦桧和赵构的问题,是和议的具体内容和举措中,有太多从军事角度上来说无论怎么样也解释不了的卑躬屈膝几乎同于投降的内容,绍兴十几年秦桧都在抓捕南宋境内逃难的北方人,交送金国,请问这和张俊韩世忠能不能打有什么关系?
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发表于 2020-1-9 13:37:34 | 显示全部楼层
这个回答通篇没有一字一句来解释为什么达成了如此内容的议和条件。仅仅用两淮的军队战斗力是无法解释的
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发表于 2020-1-9 13:37:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 经略幽燕我童贯 于 2020-1-9 13:40 编辑

这篇文章我粗略看了一下,基本是扯淡。
看起来罗列了很多史料,所以猛一看很吓唬人。

但仔细看,他对每一条史料的分析都是错误的。


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 楼主| 发表于 2020-1-9 14:18:20 来自手机 | 显示全部楼层
一切都是显然的,韩世忠曾经在使臣议和谈判期间发动了大仪镇之战。岳飞遇害,也是他去质问秦桧,并有了“莫须有 ”的典故。对这样一个抗金名将,秦桧即使不害死他,也会尽力打压。但韩世忠在淮西之战的胜利,连其本传都没有记载。要知道古人的个人传记一向有虚言伪饰的传统,韩世忠的子孙不可能抹黑先祖,把先祖的功劳说成是败绩。家人长期和韩世忠接触,其相关情况应该是由韩世忠亲口说出,造假的可能性很低。但是在奸臣秦桧笔下,这场败绩成了胜捷,这实在是不可思议。唯一的解释,只能是秦桧作为宋朝宰相,深知既然岳飞被自己冤枉成罪人,其功劳不可能再写在官方记载中。但是除了岳飞之外,南宋诸将战绩根本就没法看,只能通过掩败为胜的方法,让官史好看一点。事实上 ,宋人在战史中夸大乃至造假一直都存在,秦桧所为,不过是延续了优良传统而已。  把关于秦桧改岳飞史料的说法结合起来,就会发现整个逻辑难以自洽。既然秦桧有能力销毁岳飞的捷奏,那么现存的大量的手诏、捷奏又如何保存下来的?既然能从现存的捷奏中看出秦桧改过的痕迹,那就说明秦桧至少知道这些捷奏的存在。既然如此,直接销毁就好,何必涂涂改改?即使秦桧真的不嫌麻烦,那为什么只删去骑兵的内容 ,却要将步兵保留下来?光看步兵的内容,也完全可以体现出岳家军的骁勇善战,根本达不到“没岳飞之功”的目的。如果颖昌捷奏还有后续,那为什么只毁了后续的,却把前面的留下来?或者说,放着捷奏的主要内容不管,去销毁一份附件,一份战利品清单?以上种种表明,秦桧并没有大量销毁、删改岳飞的战报,只是将其扔到故纸堆中。在这过程中可能会因为有关人员保管不当而佚失,也可能会因为虫蛀等原因导致文件的损毁。要知道,古代的文字资料保存手段非常有限,资料的佚失是非常常见的,不能因为某样资料找不到,就认为是被人为销毁。
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 楼主| 发表于 2020-1-9 14:19:38 来自手机 | 显示全部楼层
上段的论断埋的啥毒牙,细看找不出,粗看总觉得别扭
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发表于 2020-1-9 16:54:02 | 显示全部楼层
kyu 发表于 2020-1-9 14:19
上段的论断埋的啥毒牙,细看找不出,粗看总觉得别扭

不说埋不埋毒牙,这个答主根本是不懂史料学的。
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 楼主| 发表于 2020-1-9 17:02:14 来自手机 | 显示全部楼层
风前几人老 发表于 2020-1-9 16:54
不说埋不埋毒牙,这个答主根本是不懂史料学的。

愿闻其详
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发表于 2020-1-9 17:07:24 | 显示全部楼层

就说一条哈,判断宋代某事件是否存在的时候,绝大多数是不用《宋史》的,它编纂时使用的大量第二手史料——甚至编纂时没见过的第一手史料——还在呢,啥时候轮到第三手的《宋史》出来刷存在感了。
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发表于 2020-1-9 17:18:10 | 显示全部楼层
韩世忠在淮西的行止,有岳珂在《金陀续编》中收录的韩世忠自己的奏报。

岳珂不敢明着指责宋高宗,只能暗搓搓地用事实打高宗的脸。高宗给岳飞的手诏中一口一个韩世忠已经出发,结果韩世忠自己的奏报里实际上很晚才从楚州出来。
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发表于 2020-1-9 19:06:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖肾援华斯大叔 于 2020-1-9 19:21 编辑
gameboy 发表于 2020-1-9 13:33
“朕是北人,将安归?”

基本上只要说了秦桧不是奸细,长脚不是没卵子的回答都可以不用看了,屁股首先已经 ...

在小燕子她皇阿玛眼中,他皇爷爷爱新觉罗玄烨是名副其实的我大清第一巴图鲁。然而在鄙视送官家的宋黑人士心中,爱新觉罗构才是当之无愧的我大金第一巴图鲁。
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发表于 2020-1-10 15:56:05 来自手机 | 显示全部楼层
kyu 发表于 2020-1-9 14:19
上段的论断埋的啥毒牙,细看找不出,粗看总觉得别扭

全部是脑补而已。

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
之前私信邀请我驳斥这篇回答的就是LZ?

粘贴一下我的私信回答:两万字的文章,连摘要总结都不会写,我还有出手的必要吗
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层
红茶魔术猫 发表于 2020-1-13 15:27
之前私信邀请我驳斥这篇回答的就是LZ?

粘贴一下我的私信回答:两万字的文章,连摘要总结都不会写,我还有 ...

不是,已经有人打脸了,这位的回答 已经被折叠了
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发表于 前天 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
kyu 发表于 2020-1-14 07:45
不是,已经有人打脸了,这位的回答 已经被折叠了

看我回答里的地图,道理已经不辩自明了。

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