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果然,农作物也是在一代代培育下不断进化的……

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 楼主| 发表于 2020-1-10 20:58:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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刚看到,著名的占城稻是在宋真宗时期(具体时间是1011年——1012年之间)传入中国的,刚到中国的时候,生长期大约在180天左右,然而到了南宋时期,就已经培育出了生长期只需要60天的新品种……
发表于 2020-1-10 23:40:37 来自手机 | 显示全部楼层
就是这样的,美洲高产作物明后期传入中国,真正适应北方的良种一直要到清朝前期才培育成功
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发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
这速度有点厉害。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
水稻生长期只需要60天?这个是不是真的,觉得有点不可能啊
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发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
刺秦雪风 发表于 2020-1-11 10:06
水稻生长期只需要60天?这个是不是真的,觉得有点不可能啊

假的。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
当时有叫百日熟的品种,但是产量嘛,那就是真心感人了
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发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
湖南这边的水稻的生长周期都要三个多月四个月呢,两个月就能成熟的水稻真是头次听说
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发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
自然条件下生长,产量大的不好吃,好吃的产量小。我这边农村有种白番薯,亩产几千斤,然并卵除了猪没人爱吃。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
人类从旧石器时代就开始驯化水稻。你可以瞧不起某一地的种植水平,不可以瞧不起全人类的智慧
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
告诉你是假的……

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御驾亲征永历帝 + 1 12楼更新

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
zyxssboy 发表于 2020-1-10 23:40
就是这样的,美洲高产作物明后期传入中国,真正适应北方的良种一直要到清朝前期才培育成功 ...

真正的良种要到新中国建国后了……
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层

找到这篇文章可以论证这个说法

http://m.sohu.com/a/253984889_119841/

在占城稻的传播过程中,人们又选育出许多适合当地特点的新品种原来占城稻只是一个早熟而耐旱的品种,但引进推广之后迅速分化,先是生育期的变化出现了六十日、八十日、一百二十日等不同的生育期,甚至名称也因此而变。南宋淳熙二年《新安志》载:“占禾,本出于占城国,其种宜旱,亦曰旱稻。”南宋淳熙九年《三山志》:“占城,相传其种自占城国……今土俗谓之百日黄是也。”南宋嘉泰《会稽志》:“蚤(笔者注:通“早”)占城。凡占城,土人皆谓之金城,不知何义也一名六十日……白婢暴、红婢暴、八十日,三者亦占城之属,秋初乃熟,其收晚于早占城……泰州红、黄岩硬秆白、黄岩软秆白,三者亦占城之属。”

另外发现临高启明也用了占城稻只需要60天生长期的说法……

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-14 22:57
真正的良种要到新中国建国后了……

只要比之前的品种产量高又没啥大毛病,那就算是良种了呀,比如明末的稻种要是产量比北宋高,那拿回北宋就是妥妥的良种
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 faerieisland 于 2020-1-15 00:33 编辑
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 00:14
只要比之前的品种产量高又没啥大毛病,那就算是良种了呀,比如明末的稻种要是产量比北宋高,那拿回北宋就 ...

还是假的

占城稻并不高产。只是比江南种植的粳稻要耐旱一些,适合灌溉不便的地区。符合杂植五谷以备灾荒的原则。

作物品种,一定要适宜当地的水土气候,还得有相应的种植技术。不然,良种也没用。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 00:12
找到这篇文章可以论证这个说法

http://m.sohu.com/a/253984889_119841/

可惜还是假的。因为从育秧开始,前后实际需要的时间,并没有怎么减少。

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-15 00:28
还是假的

占城稻并不高产。只是比江南种植的粳稻要耐旱一些,适合灌溉不便的地区。符合杂植五谷以备灾荒 ...

我查了一下,占城稻的产量应该没有起点小说里描述的好几倍那么夸张,但确实是比中国原来的稻种产量高的——“大禾谷,今谓之粳稻,粒大而有芒,非膏腴之田不可种;小禾谷,今谓之占稻,粒小而谷无芒,不问肥瘠皆可种。所谓粳谷者,得米少,其价高,输官之外,非上户不得食。所谓小禾谷,得米多,价廉,自中产以下皆食。”

还有新中国建国后曾在1956——1960年的镇江进行过试种实验,证明了粳稻亩产量确实不如占城稻,你就算不相信古代文献,总该相信建国后的记录吧
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 faerieisland 于 2020-1-15 03:01 编辑
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 00:55
我查了一下,占城稻的产量应该没有起点小说里描述的好几倍那么夸张,但确实是比中国原来的稻种产量高的— ...

在宋代开始推广占城稻后,在中国各种 叫 黏、粘、秥、占、籼、秈、稴、早、金城 全部被当作了 占城稻。然而,与占城稻类似的籼稻,推广占城稻之前就有了。宋太宗时候重修的《说文解字》中就解释说,古代把籼稻称之为稴。

而且,浙江衢州还有同样是足以与占城稻相媲美的「埔稜」和「南安早」,导致宋代没有(成功)在当地推广占城稻。衢州就在福建边上,且与福建地形类似。可见,中国东南多山地区,就有与占城稻一样的耐旱籼稻。而且,尽管占城稻有记载是取自占城国,但同样有记载说是取自福建。既然福建边上的衢州也有相同特点的稻种,而与占城国气候更接近、交通更便捷的广西、广东、海南此前却都不见所谓的 非常适合中国气候的 耐旱高产的占城稻。那么,占城稻出自福建的可能性更大。

不仅如此,古代中国水稻一年二收的情况非常少,尤其是北回归线以北地区。甚至连福建山区,这种应该是最适宜占城稻优势的地方,解放前基本上都只能一年一熟。江南地区的一年二熟,更多指的是稻麦。

最后,你自己的引文也说了,官府征收的是粳稻,非上户不能食。那在推广占城稻前,中产以下吃的是什么?
而且,引文作者舒璘是浙江人,老家离衢州二百公里。在离衢州不到一百公里的浙江金华学习。在安徽歙县、浙江温州平阳县(靠近福建、距离衢州约二百公里)、广西等地做官。所以,他完全有可能把衢州的耐旱籼稻品种当成了占城稻。

而且,你引用的那篇文章里,也说了:

1.原始时代江南地区就以籼稻见多;

2.1954年搞的是“籼改粳、中改晚,单改双。”说明,在当时,占城稻是单季稻。所以,说更早以前占城稻一年二熟甚至三熟的,直接被否定了。人家当时当地就种一季而已;

3.既然当时大多数普遍只种一季,所谓的六十粒就是六十日就是占城稻的说法,就不成立。因为种一季只要六十日就能收获,那必然是一年种二季。因为粳稻种一季的时间比六十日多一倍都不止;

4.当年籼改粳导致产量猛跌的原因是,当时采取了跟 鼓吹从占城国引进占城稻 一样的方法,随意从外地引进高产的粳稻品种(例如从黑龙江、吉林将适合当地的稻种种植到湖南、江苏)。籼改粳的失败,恰恰科学地证明了,从占城国引种占城稻是不科学、不现实的事情。不仅不可能实现高产,还会导致产量大减——从毕竟占城稻可以种在开封而不减产(种在开封就是为了验证推广占城稻的可能性)。而占城国到开封的距离,跟吉林到湘潭的距离是一样的,都是直线距离2100多公里,开封可是在中国地理气候分界线的北方啊……

5.湖南后来引进了江西的粳稻品种取代了东北的粳稻品种,效果就好得多。但是,在三年自然灾害时,晚粳稻因为需肥多、不易落粒,更因为涨性差、导致饭量大,虽然米质优良,仍然惨遭淘汰……所谓的占城稻出米多,我想更可能是同样的原因,即籼米煮饭显得多,一碗饭需要的米要少一些吧

6.最后结果是:江苏省:1957年以前淮北稻区仍以籼稻品种为主 ,占水稻面积 的 80%以上 。 1958年引进农垦 58以后,经过1959—1960二十世纪中叶南方稻区 “籼改粳”与 “农垦 58”推广的调查研究 年两年广泛试种结果 ,1961年起组织全面推广,作为单季晚粳新良种推广速度比较快。1963年种植面积达50万亩,1964年达375万亩 ,1965年达900万亩 ,1966年达1228万亩,成为单季晚粳的主要品种 ,占全省粳稻 面积的 62.7 %

所以,先得搞清楚,这个所谓的占城稻是不是宋代推广的那个占城稻,而且宋代推广的占城稻是不是来自占城国吧。

毕竟,名称错讹、古今同名异物、异物同名的状况太多了。

就我比较熟悉的木材来说,福建就出产「花榈木」,但这个「花榈木」并不是记载中的那个海南产的「花榈木(这个是黄花梨木)」。

例如,宋代造海船,所用舵杆最高级的是「紫荆木」和「乌婪木」。但是,这个「紫荆木」并不是今天所说的「紫荆木」,这个「乌婪木」也不是网络上讹传的外国出产的柿科木材。两者都是出自广西,前者现代叫「滇木花生」,后者叫「海南蒲桃」。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
总而言之,我人为占城稻是一个违背科学的流言。

毕竟随手百度一下都知道:早稻的生长期是 90~120天。 不可能古人能培育出60天就可以收获的占城稻六十日,而现代人却得花上90~120天吧?
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-15 03:05
总而言之,我人为占城稻是一个违背科学的流言。

毕竟随手百度一下都知道:早稻的生长期是 90~120天。 不 ...

育秧的时间可能另算了吧?
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-15 02:52
在宋代开始推广占城稻后,在中国各种 叫 黏、粘、秥、占、籼、秈、稴、早、金城 全部被当作了 占城稻。然 ...

这个贴子又不是跟你讨论占城稻产地的所以你写的这些并没什么实际意义

那在推广占城稻前,中产以下吃的是什么?
因为之前中国压根就没那么多人啊!

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 15:06
这个贴子又不是跟你讨论占城稻产地的所以你写的这些并没什么实际意义

那在推广占城稻前,中产 ...

我就问你信不信新中国的数据吧

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-15 15:13
我就问你信不信新中国的数据吧

我信我亲眼看到的新中国数据。
而且我再说一遍,你打的那些字根本没有什么意义


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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 15:20
我信我亲眼看到的新中国数据。
而且我再说一遍,你打的那些字根本没有什么意义

你确信你信新中国的数据么?

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御驾亲征永历帝 + 1 我不想再浪费时间重复废话

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
自己说相信新中国的数据。可新中国的数据恰恰打了你的脸。

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御驾亲征永历帝 -1 历史发明家你好

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-15 15:32
自己说相信新中国的数据。可新中国的数据恰恰打了你的脸。

1958年镇江种粳稻面积占水稻总面积71%,随后1959年比例就开始下降,只占水稻总面积的44%,占城稻比例却回升,而1960年粳稻面积更是只占了28%.

这就是你要的新中国的数据。
历史发明家你好。


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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 15:39
1958年镇江种粳稻面积占水稻总面积71%,随后1959年比例就开始下降,只占水稻总面积的44%,占城稻比例却回 ...

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哈哈哈  我来给你发明历史了
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 御驾亲征永历帝 于 2020-1-15 15:59 编辑
faerieisland 发表于 2020-1-15 15:48
哈哈哈  我来给你发明历史了

我说你脑子是不是有问题?这个贴子谈的是以占城稻为代表的农作物在古代的发展,结果你拿出几个建国后的新稻种来,是想说明啥?就算这些建国后的新稻种产量高又能怎么样?TM比宋朝多培育了好几百年,产量高点不是很正常的事吗?比如你前面说的那个农垦 58都TM是1961年的事了!话说你咋不直接用袁大德鲁伊的杂交水稻来算产量呢?

用几百年后的科技成果嘲笑几百年前的产量。不伦不类的对比。
离题万里还自以为是,你有病啊?!


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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
我来继续发明历史:

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顺便发明一下地理:日本纬度看上去比实际的高得多。例如,日本最著名的大米出产地新潟县,看地图纬度似乎跟吉林差不多,但实际上纬度只相当于中国的河北河南之间而已。
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2020-1-15 16:05
我来继续发明历史:

用建国后培育的新稻种做证据,论证几百年前的水稻种植情况,你真的不是一般的蠢。你自己意识到没?
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
御驾亲征永历帝 发表于 2020-1-15 16:11
用建国后培育的新稻种做证据,论证几百年前的水稻种植情况,你真的不是一般的蠢。你自己意识到没?{:7_21 ...

哈哈哈哈
用新中国的数据论证占城稻高产的不正是你么?

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