从老美的一个视角看，解放军最终胜利的原因之一

smkgb

Gressxp 发表于 2020-3-6 23:57
我是70末 但是我特殊一点 我爹妈都是大学生 都在国企 我家就我一个儿子 还有一个奶奶 一家四口~ 我记忆里 ...

你这是前5%甚至是前1%的生活水平。可能我班上36个人里面 只有两三个到达你这个生活水平的。当然我那个学校是很普通的。

我父母是普通工人。生活水平中等偏下。能吃饱但是没法太丰富，小人书挺多但是玩具就很少了。记事的时候有黑白电视一直用到90年代初。小时候有一块钱就是巨款了。买一颗糖5分钱，巧克力五毛。一本漫画书三块五天价。

还有很多更穷的比如城乡结合部的。或者家里有负担，老人小孩多的。那个真有点。怎么说呢。起码我虽然衣服旧，但还没有穿打补丁衣服去上课。还有补丁+补丁的同学呢……

春华·秋实

Gressxp 发表于 2020-3-6 23:57
我是70末 但是我特殊一点 我爹妈都是大学生 都在国企 我家就我一个儿子 还有一个奶奶 一家四口~ 我记忆里 ...

“一年四季有水果糖吃 天天有鱼有肉 粮票用不完换鸡蛋  懂事就有电视看了 每个星期买一本小人书 几个月买套积木 铁皮玩具”
叔，我一个93年出生的独生子小时候生活都没你这么好

春华·秋实

smkgb 发表于 2020-3-7 00:08
你这是前5%甚至是前1%的生活水平。可能我班上36个人里面 只有两三个到达你这个生活水平的。当然我那个学 ...

上小学时候我们班上52个人，能达到这个生活水平的一只手就能数过来。整个年级能达到这个水平的也不超过两只手。

里德尔

smkgb 发表于 2020-3-7 00:08
你这是前5%甚至是前1%的生活水平。可能我班上36个人里面 只有两三个到达你这个生活水平的。当然我那个学 ...

所以很多时候看影视剧特别是古装影视剧里，那些出场角色哪怕随便是哪个县或乡镇的路人也都衣着光鲜没有补丁，进街边馆子至少可以要碗面条米饭之类的细粮吃，都会感觉古人生活有这么好吗？想随便吃细粮到80年代前还没那么容易吧？

smkgb

春华·秋实 发表于 2020-3-7 00:26
上小学时候我们班上52个人，能达到这个生活水平的一只手就能数过来。整个年级能达到这个水平的也不超过两 ...

93年的话。那你上小学是2000之后了。那时候应该生活水平比80年代高很多了。80年代是真贫乏。我小学三年级买了小霸王游戏机。就一个卡带翻来覆去玩了好几年。买不起其他卡。但是感觉到后面就很丰富了。先是街机。然后那种游戏机玩时间的店。94年的时候甚至看到过那种游戏机店里有人玩pc，玩的是大航海时代。及其稀罕。整个城市就见过二台。98年开始出现黑网吧。第一次去玩的是帝国时代1。who is your daddy 这秘技现在还记得。一小时三块钱很贵但是几个小伙伴凑钱轮着玩。2001年之后我实习了。天天黑网吧星际。雷神之锤。毁灭公爵这些。2001年之后是达到那位大哥说的每天有鱼有肉（快餐一个肉菜1.5元 素菜5毛。饭五毛任吃汤免费，一顿三块钱二素一荤）这时候吃的穿的也很丰富了。只要有钱基本不缺。80年代时候需要各种票。没票高价买不起也没啥东西可以买....

smkgb

里德尔 发表于 2020-3-7 00:37
所以很多时候看影视剧特别是古装影视剧里，那些出场角色哪怕随便是哪个县或乡镇的路人也都衣着光鲜没有补 ...

2000之后的剧是这样。80年代很多电视剧。穷人身上衣服还是有补丁的...

qarc

smkgb 发表于 2020-3-6 22:14
那倒是有可能。大决战里的猪肉炖粉条...印象深刻。

以前常看一些老的革命小说。基本上解放前到50年代的 ...

开炭厂以后吃上了咸鱼熬豆腐

stormtrooper

用最通俗的说法解释就是，一群av女优粉丝举报了pornhub，因为上面有这位女优的无码写真

petrus

反攻反攻反到山东，吃着煎饼卷着大葱，这个是华野当年发的牢骚，煎饼卷大葱在华野看来是很难下咽的。顺便我爸72年在菏泽监狱当兵，因为监狱有农场，每天鸡蛋随便吃，蔬菜多的吃不完，每月包饺子的时候是按一人一斤肉发材料，还去黄河打鱼，去河滩网大雁，去菏泽当地的小羊皮市场收人家不要的剥了皮的羔羊。吃的好的不得了。团里和师里三天两头来打秋风顺带拉一车东西走。然后去监狱外面搞三同，当地人是睡到10点起床下地，平均一家一条裤子所以一家只有一个人下地，一天只喝两顿混着一半草籽的糊糊，锄地还有用木棍的。4点就下工。妇女经常去监狱农场偷粮食偷菜，都不穿裤子所以哨兵不敢去抓。

里德尔

smkgb 发表于 2020-3-7 02:31
2000之后的剧是这样。80年代很多电视剧。穷人身上衣服还是有补丁的...

老版《茶馆》里确实注意到这些问题，过路的难民穷人衣服上都是补丁，茶客们可是衣着光鲜的，常四爷松二爷这种底层旗人也穿的很好，否则也没能力随便请过路人吃带肉的面吧。

卡西诺绿魔鬼

闲钓西塞 发表于 2020-3-6 13:00
TMD，以前那句“共产党打仗行，搞经济不行，国民党搞打仗不行搞经济行”的说法是什么蠢货总结出来的，打仗 ...

是上海的投机商人总结的。然后该跳楼的跳楼，该上吊的上吊。

力克小白勇竖刁

smkgb 发表于 2020-3-7 00:08
你这是前5%甚至是前1%的生活水平。可能我班上36个人里面 只有两三个到达你这个生活水平的。当然我那个学 ...

八十年代，大国企的双职工家庭再往低了说也是前十分之一了。我父母都是化工系的国企职工，八十年代顿顿有肉，早上有奶，换季有新衣，全国七八成的家庭做不到。我上的小学是厂里的子弟小学，大部分是职工子女，但还有一部分是厂外农村的孩子，不用看穿着和书包文具，个人卫生状况就不一样，厂里有澡堂，天天能洗澡，厂外根本就不可能。

mittermaye

美国人不是自己承认TG比KMT更像自己吗？

山东人民好儿子

Gressxp 发表于 2020-3-6 23:57
我是70末 但是我特殊一点 我爹妈都是大学生 都在国企 我家就我一个儿子 还有一个奶奶 一家四口~ 我记忆里 ...

还有60的独生子女费吧

Gressxp

smkgb 发表于 2020-3-7 02:31
2000之后的剧是这样。80年代很多电视剧。穷人身上衣服还是有补丁的...

我的衣服也有补丁哇 那时候有各种小动物补丁卖的~ 厂里身上满是小鸭子 小老虎小熊喵的孩子 不用说就是最调皮那拨~

BCLT170320

闲钓西塞 发表于 2020-3-6 13:00
TMD，以前那句“共产党打仗行，搞经济不行，国民党搞打仗不行搞经济行”的说法是什么蠢货总结出来的，打仗 ...

我以前还听别人说南方经济搞得好多亏了KMT，因为KMT是南方政权，所以南方经济搞得好多亏了KMT，当时啥都不懂听得一愣一愣的，后来书看多了才发现这就是扯淡

liangxiang0109

经过1960的人给楼上一个回答：生活好坏？问题是你用哪里代表中国？北京上海广州？省会城市和各省的原来著名城市，比如，九江，衡阳石家庄。新建的工业城市，包头，攀枝花。最后是农村，农村实际也分多种，京沪穗的近郊平原村，一般平原村，老少边穷区。，至少要分这六种，依次生活等级降低。没法子这是历史留下来的问题。不可能3-5年改变。
即使在京沪市内，也有原来的封建大地主大资产阶级，比如溥仪他爹王爷，荣家。原来的中产阶级：留洋学生教授——这一类基本是原来的大地主变来的。不是这家庭条件，你怎么靠什么出洋留学回来当教授的。普通公职人员中小学教师。城市贫民：拉洋车蹬三轮的，捡破烂的。还有一些妓女，私人杂耍班子等等。这生活全都不一样。而且是金字塔形，越下层越悲催。
那么谁代表中国的生活水平。美帝的主流舆论就是和他们接触的刮民党官僚阶层给他们介绍的人群的生活，部分头脑清醒地看到街上遍地难民饿殍。会惊诧刮民党这是怎么搞出来的？它们还没下农村灾区，个别的去过看完之后，简直不能相信这政府居然还没被推翻？这些脑满肠肥的官员还没吊在树枝上？最后这类美国记者的典型就是斯诺。

liangxiang0109

楼上说解放军临战伙食好是确实的，因为解放区土改后，原来被乡绅/地主把持的地方财力被收归政府，而解放区官员薪金很低。所以有较大财政支持至少临战部队有较好的伙食供应。而国军是做不到的。
但建国以后，国家要工业建设，很长的时间内，整体的国家经济向重化军工业完全倾斜，而且156建了一套工业体系：主要在原来的老工业基地如东北上海，少数新建的包头等。然后没喘气就继续自己照抄建第二套第三套，建三线。这些建设把国家的全部经济盈余吃光了，甚至继续挖基本生活条件。所以1960-80还是生活不好——绝大多数人比1949之前好得多，所以大家怨言不多，都知道要改善得一步步来。但确实有一个阶层主要是留洋或土产的文科高知阶层，和hong二代们前者确实生活大幅度下降：不能再雇三个保姆的章家，被减薪的上海文科教授，以及它们的家族。这些人政治上也被严厉打击，当然怨气冲天。hong二代们觉得俺老子跟着陛下血战几十年，为什么不能给俺们当贾宝玉的机会？还要俺去老家修理地球？就是俺爷爷也是当地大地主，俺爹毁家从龙，就该给俺这少爷左拥右抱三妻四妾的舒服日子，要不俺爹也是黄埔生，跟着常校长也能升官发财的。

liangxiang0109

1980年代有所谓四小龙，也被那是存在于中国大陆的右派卖国文人们吹得神乎其神，他们怎么来的？
就说南棒子，有说它出兵南越，换来美国给他建设资金。但为什么它能建设，当时美军驻军更多的泰国不能？要说送全国妇女给美军当营妓就能发家，为什么南越泰国菲律宾没发家？
道理很简单：美帝允许不允许。美帝转移工业到亚洲，是因为它远距离运输物资到朝鲜南越打仗，消耗巨大，运输成本太高，转移部分企业到亚洲以便降低成本。但他要给你工业你也得有那合适的人力接下来。刚好作为原来的工业国日本和旧日日本殖民地南朝鲜台湾，有和日本相同的人力条件。菲律宾没这条件。
1980年代很多人出国，然后写了文字大吹外国好，你去的是美国德国，你怎么不去菲律宾泰国？
而诽谤186年代的根本就在于：故意不提旧中国的悲惨局面下，必须先勒紧脖子，少吃一口，建设自己独立完整的工业体系，普及教育，造成日本在1930年代就具备的人口教育条件，为今后的工业起飞打下基础。

liangxiang0109

力克小白勇竖刁 发表于 2020-3-7 16:30
八十年代，大国企的双职工家庭再往低了说也是前十分之一了。我父母都是化工系的国企职工，八十年代顿顿有 ...

这个体验很有道理。
为什么大型国企待遇好，因为它不仅仅是各人工资，还有一系列的倾斜待遇照顾全家，让你不能不努力工作，以便留在这里。
环境条件，就是幼儿园到企业办的中学和技校，宿舍住房。生活条件是企业有食堂，农场。副食好于本市的供应。这位说的家里顿顿有肉，什么原因？因为单位食堂在采购粮食的同时，对应有一定比例的肉蛋供应，而职工只交粮票。例如一个技术员，男，月粮票是32斤，他早中晚三顿都在单位吃饭，除了每月四个星期天，要交25斤米票面票和粮票。但他不交油票，家里买肉的副食本当然也不交。这些油肉供应指标就留给了家人，他在单位食堂吃的油肉蛋只交钱就可以买，一个韭菜炒鸡蛋只要0.15元，一个鱼香肉丝0.25元。
如果这家夫妻两个都在这个大企业，家里的孩子老人生活就比较宽裕。假设2孩子1老人，3个人吃5个人供应当然就日子比较好。这类家庭也就不可能生7,8个孩子。

但这个家庭可能工资并不高，假设技术员妻子是附属小学的教师，也就40元左右的工资，技术员56元，合计不到百元，但这家生活和1950年代进校当教师的北大教师差距很小，后者工资可能一个人89元。但北大没那么多副食补贴，所以生活差。
这样1980年代中后期，开门后教授们一比国外：啊，我么这简直是地狱的生活，你看看哈弗叫兽什么水平，底特律的线上工人什么水平。我凭什么要和臭工人一个条件？经过教授的文字宣传。工人却觉得，我这炉前工人才56元，太少了，你看新日铁同样的炉前工，工资差不多我的十倍，甚至20倍。立即生产积极性全面跌落。但工人可能没算过他的相应福利待遇已经补上了这个差距，而且觉得教授说的话有错吗？人家会说外国话，去西洋见识过。确实mzd年代我这工资几十年不涨啊。
他并不知道叫兽，尤其是文科教授绝大部分本来就跟他不是一个阶级。是常凯申大资产阶级买办的后代，而这工人本身是城市贫民甚至是农村雇农的后代，没有mzd，没有老人家勒紧脖子大建工业，回到你家的1949前，无非是男的街上要饭拉车，女的脸蛋还能看就进八大胡同卖着吃，脸蛋没法看，那你没有活着的必要，街上饿死吧！

卖肾援华斯大叔

wrwrrrrr 发表于 2020-3-6 13:52
几十年前国粉横行，吹4v时候就有了

可惜随着两岸交流深入，这牛皮08年两岸正式三通之后就逐渐在大陆游客们面前现形了，而且现在果粉拿4V来吹炮党会拼经济绝对是自取其辱。十多年前就已经有人科普过4V八九十年代相对大陆经济优势相当程度那是太君的功劳，国府不过就是摘桃子的。

landscape

电影高山下的花环，部队吃的就不错。比80年代农村地区一般人家好多了

tslq

landscape 发表于 2020-3-8 16:29
电影高山下的花环，部队吃的就不错。比80年代农村地区一般人家好多了

肯定吧，去年曾有一次去理发的时候听一个老太太和理发的小伙子话说当年：我们小时候家里穷，吃不起鱼肉，看旁边当兵的吃鱼的时候都把鱼头鱼尾巴直接剪下来扔了，下次再吃的时候我妈就让我提着小篓去要，还有村里好多小孩一起。不好意思告诉人家，就说是回家喂小猫了。一次两次还行，多几次人家当兵的就怀疑了。小孩也藏不住话，多问几句就说实话了，实际是拿回家做熟了我们吃了。当兵的心善，以后做鱼的时候就把头和尾巴切下来的大一点给我们。

贾志国

有一说一，哪怕是上海，普通人(职员、工人、店员)生活从抗战前到解放战争开始前也是一直恶化的，开站后更是加速变糟，所以K记的民心3年即彻底败坏

枪战南京孔二姐

petrus 发表于 2020-3-7 12:29
反攻反攻反到山东，吃着煎饼卷着大葱，这个是华野当年发的牢骚，煎饼卷大葱在华野看来是很难下咽的。顺便我 ...

监狱系统是不是不交公粮，而且思想觉悟比较高基本不偷懒？当地土地水资源还不错？所以很阔？

额，之前听你说过当地老百姓的事儿，他们种地是不是也是随便种种那种？除草沤肥施肥什么的搞得如何？

贾志国

petrus 发表于 2020-3-7 12:29
反攻反攻反到山东，吃着煎饼卷着大葱，这个是华野当年发的牢骚，煎饼卷大葱在华野看来是很难下咽的。顺便我 ...

饮食习惯的问题。

真 煎饼(不是加了鸡蛋的绿豆面掺白面的家伙)那玩意干了后韧劲十足，很不好嚼，生手吃这个废水。

里德尔

landscape 发表于 2020-3-8 16:29
电影高山下的花环，部队吃的就不错。比80年代农村地区一般人家好多了

平时吃的也不怎样吧，至少男主觉得不满意。1979年临开战前最好的一餐也只是三鲜饺子。

奔狼

smkgb 发表于 2020-3-6 19:53
官兵平等是没错，但是这伙食也太好了吧？“早餐吃的是热豆浆，鸡蛋还有热乎乎的面饼。午饭是猪肉炒大葱和热 ...

淮海战役时期，每天一个鸡蛋是确保的，而且有老兵跟我说，基本不需要部队自己做饭，所有宿营地都有地方上提前安排好了，人到了村子以后，按单位分别睡哪个屋子都安排好了，饭是热的，水也是热的。
当然，这也是为什么后来去了朝鲜以后很多人抱怨说太难了的原因之一。

余胖胖

力克小白勇竖刁 发表于 2020-3-7 16:30
八十年代，大国企的双职工家庭再往低了说也是前十分之一了。我父母都是化工系的国企职工，八十年代顿顿有 ...

是的，如果父母有一个是中层干部！那生活更好

liuy2

我岳父上海浦东人，上海战役时村里面驻扎过解放军。他那时年幼，看到过解放军做饭。菜是从农田里挖蚯蚓，剖开洗净，和田边采来的野蒜一起炒着吃。条件很是艰苦，和这个美国人看到的不一样。我也好奇，按理上海浦东物产丰富，解放军完全可以收购蔬菜肉类解决伙食。但这是当事人亲历，也算是给大家做个参考。