从老美的一个视角看，解放军最终胜利的原因之一

liangxiang0109

奔狼 发表于 2020-3-8 21:10
淮海战役时期，每天一个鸡蛋是确保的，而且有老兵跟我说，基本不需要部队自己做饭，所有宿营地都有地方上 ...

没法不难，山东江苏安徽河南小一亿人口，加上tg高效的地方政府组织支援前线，500万民工支前。才60多万军队作战。
可朝鲜同样大得地面，他全人口7-8百万，战区连几十万也没有，而且事前朝鲜政府要跑路，已经全缩到安东辑安去了。没支前的人员，部队人生地不熟，饭都吃不上。美帝还飞机如蝗群，炮弹不要钱得多，怎么能不难？
把陆战一师送到淮海战场上，根本守不了三天。而且比运输大队长高效得多，投降的快，可以成为运输旅团长。

liangxiang0109

里德尔 发表于 2020-3-8 20:52
平时吃的也不怎样吧，至少男主觉得不满意。1979年临开战前最好的一餐也只是三鲜饺子。 ...

那是作者写的，实际部队生活好于地方很多。
就是配角梁三喜的描写，作者也是一笔两意，你仔细读原著，会发现文人的奸诈狡猾。表面骂前三十年，内涵把后来者损的遛狗

carlgwh

里德尔 发表于 2020-3-8 20:52
平时吃的也不怎样吧，至少男主觉得不满意。1979年临开战前最好的一餐也只是三鲜饺子。 ...

那是因为赵蒙生是红二代，见惯了山珍海味当然瞧不起大头兵的伙食了，你没看他嫌弃的白馒头让梁三喜暴怒啊

liangxiang0109

余胖胖 发表于 2020-3-8 21:14
是的，如果父母有一个是中层干部！那生活更好

这不对，实际上前三十年干部生活，尤其地方不一定好于工人。
工人家庭也有很多生活困难的，主要原因是人口多，那时部分家庭七八个孩子，自然靠父母8，90元工资生活紧张。
类似的农民中生活困难的，在排除了老少边穷区的因素后，生活困难也是孩子多，家里老人多导致。
举个例子说：一家夫妻30多岁，两个孩子十来岁——那时婚姻法规定男20女18可结婚。夫妻都出工下地，生活就过得去。
如果一家夫妻40来岁，上有一个老母亲，下有5,6个孩子，就比较苦，因为这家女的基本不能常年出工，大多时间在怀孕做轻活。自然工分少。甚至常年出现倒欠队里的钱。
欠钱不是别的原因，是他家主劳力工分少，年底分口粮按人头不能少，他工分不够自然是倒欠。
而港台来的无知无耻文人，反动资本家从它们的罪恶行径来蠡测，以为是社员给队里白干活还欠钱。不知道生产队是发足口粮的。
后来这家一旦孩子长大，立刻会生活大改变，这也是部分家庭宁肯年轻时苦一点也要多几个孩子的原因。

而地方有些干部，尤其是基层干部，本来也来自工农，他的工资一定。他要孩子少还行，孩子多就难以维持较有体面的生活。

大家都是低工资，国家才有财力建设强大的军队和多套工业体系。这就是集中力量办大事。当时除此没办法。

党人碑

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 01:22
这不对，实际上前三十年干部生活，尤其地方不一定好于工人。
工人家庭也有很多生活困难的，主要原因是人 ...

我大姨就说我爷爷奶奶，原本收入不错，但是耐不住老家的亲戚和乡亲总来要钱和各种帮助。有的是烈士后代或亲属，你不能不管，否则也说不过去。没办法，在部队的，我的伯父和叔父，还要接济家里。一来二去，就相当入不敷出了，最后搞得天天吃咸菜，我奶奶高血压很年轻就去世了。

能饮一杯无

雷锋同志单身一人，当工人的时候穿皮夹克、买手表，生活水准就蛮高的

liangxiang0109

能饮一杯无 发表于 2020-3-9 07:36
雷锋同志单身一人，当工人的时候穿皮夹克、买手表，生活水准就蛮高的

这个情况我因为1990年代多次因公去过抚顺，见到的一个老板是市人大代表，他给我讲过雷锋的一些画外情况：
雷锋参军时间并不长，而且超龄条件不达标：22岁，身高不足160。原因是当时接收苏军在旅大的机械化师的全部装备，部队需要司机。所以弓长岭矿山的高级司机雷锋被特招入伍。他入伍就不是列兵，而是中士班长。平常可以看到的雷锋照片有两种军衔：中士和上士，这是因为他入伍就是中士，满一年晋升上士。他的很大工作量是培训官兵成为司机。
wg中一些宣传部门修版雷锋照片，去掉了照片上的军衔，加上宣传，让百姓以为雷锋是个普通战士。当时义务兵入伍6元津贴。所以有疑问：他那来那么多钱？而实际上他是高级军士，若是今天的士官军衔制度，雷锋很可能是二级甚至一级军士长。这类人员的待遇是远高于营连干部的。
其次雷锋在企业是高级司机，他能开很多种工程车——这是他特招入伍的技术基础。在企业里司机是个收入挺高的高技术工种，除了作为技术工的等级工资，还有长途出车补贴，修车补贴和节油补贴等，数量多的月份可能工资翻翻。，这时雷锋的月收入就可能百元以上。所以他能轻易拿的出几百元。
所谓高档日用品是因为雷锋正在准备结婚——这是他属于高级志愿兵而非义务兵的佐证。义务兵是不能结婚的，参军前已经结婚的另说。他买的衣服手表等都成家的准备，对方是一个年级略大于雷锋的同乡女性。

雷锋留下了大量照片，这确有摆拍的味道。但这和雷锋本人关系不大。当时他所在的工兵团有个总政来的下连体验部队的干部，这个干部是个摄影师，而雷锋本人刚好既是部队标兵，五好战士，又是一个面貌白净，很上相的战士，所以这个摄影师就让他做了很多摆拍照片。可以注意，基本看不到雷锋在队列中的照片，因为这样照片会显得班长雷锋的形象很不突出，比当时主体是东北人的部队战士矮的多。所以雷锋的照片以个人形象为主。
而雷锋牺牲后的报道大量引用了这个摄影师的照片，会让当时摄影是个奢侈消费的人诧异。

liangxiang0109

党人碑 发表于 2020-3-9 01:34
我大姨就说我爷爷奶奶，原本收入不错，但是耐不住老家的亲戚和乡亲总来要钱和各种帮助。有的是烈士后代或 ...

地方上也有问题，有些烈属的定时抚恤被地方干部贪污挪用，烈属生活困难自然找亲属借钱。
《艳阳天》里的高级社会计马立本就贪污挪用了烈属抚恤金，被社主任马之悦抓住把柄，恐吓他：这是喝烈士的血，发现就枪毙！从此马立本成了他的走狗。

而这些被借钱的亲属多数也是已经做了中层干部，因为各种原因不能拒绝被借钱。
我有个远亲“大姨”，最后的老伴是她抗大的同学。她实际和我家没什么血亲关系，只是姥姥的出五服同姓——她们那个村就一个姓。但后来一系列的婚娶排序，本来和姥姥同辈的她被降了一辈，成了“大姨”。
姥姥家有四个姊妹，中间一个哥哥，姥姥是幼女。抗战初期，跟着丈夫参加八路军的大姨回村动员乡亲参加八路军，舅舅去了。再没有回来，大姨和她的前夫——是邻村人，姥姥都熟悉。有不同说法，大姨的说法：他在百团大战中失踪。邻村人的说法：1947年还见过他。

当然我姥姥家后来从太原到了北平，姥爷做买卖家境富裕。何况姥姥和哥哥关系也不密切。但我家这类，要是留在农村生活紧张去找大姨家“借钱”，确实干部们应对艰辛。

能饮一杯无

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 08:38
这个情况我因为1990年代多次因公去过抚顺，见到的一个老板是市人大代表，他给我讲过雷锋的一些画外情况： ...

这么一说就清楚明白了。谢谢科普

liangxiang0109

carlgwh 发表于 2020-3-9 01:09
那是因为赵蒙生是红二代，见惯了山珍海味当然瞧不起大头兵的伙食了，你没看他嫌弃的白馒头让梁三喜暴怒啊 ...

还是个家庭地位不低的红二代，能在战前打军用电话到军部的“太太”，首先是她也在部队里，其次她级别不低，不然，她根本就不知道儿子所在部队已经进入临战备战准备。
能到这个级别，赵父生前也是军长以上将领，赵母也得正军级。
而1979年这个条件设定，赵家绝不止赵蒙生一个孩子，他应该是幼子而不是独子。
更说的狠一点：赵蒙生出生在1949之前，1965他也该进入高考区了，但他成绩不行，随后wg，家里送他进部队是为了避免插队。所以赵的生活水准比较高，吃不惯窝头。
假如真有这个赵蒙生，也留在部队了，1984是正营级，现在也该中将上将了。

guy123

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 09:05
还是个家庭地位不低的红二代，能在战前打军用电话到军部的“太太”，首先是她也在部队里，其次她级别不低 ...

有个人背景代入很合适，伊卓

里德尔

carlgwh 发表于 2020-3-9 01:09
那是因为赵蒙生是红二代，见惯了山珍海味当然瞧不起大头兵的伙食了，你没看他嫌弃的白馒头让梁三喜暴怒啊 ...

男主是嫌下连队后副食油水太少，几乎看不到肉食，而还要天天进行高强度的武装越野训练，结果一个月下来就瘦了好多。这点倒是可以理解，在乡下进行重体力劳动，如果没有肉油，哪怕大米白面之类的细粮管够体力也是撑不住的。

戈壁骆驼刺

官兵平等

tomlos

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 08:38
这个情况我因为1990年代多次因公去过抚顺，见到的一个老板是市人大代表，他给我讲过雷锋的一些画外情况： ...

还有，我记得雷锋在生产队就是拖拉机手，在鞍钢也是特种车辆驾驶员外加劳模。所以入伍前，雷锋基本上都是拿农民和工人中最高那档工资收入的。

家鸡烧烤队

北平狼烟里文三78年有70多工资，但到发工资前几天就得石头“下酒”，以他的能力地位当时这工资额应该是算高的吧？另外光棍一条的情况下他这钱也是花得快得吧？

jkkkjkski1

smkgb 发表于 2020-3-6 19:53
官兵平等是没错，但是这伙食也太好了吧？“早餐吃的是热豆浆，鸡蛋还有热乎乎的面饼。午饭是猪肉炒大葱和热 ...

打仗时一般会全力保证前线伙食。

炮党的问题是。

他们保障性工作奇差。

TG不止是伙食比他们好。

战地和后方医院也比他们多。

手术床位和病患床位也比他们多。

炮党军队和炮党ZF一样。

“我发现他们ZF能组建一个哈佛校友会”
“一个有五颜六色灯光按键却没有P用的机器壳子”

用果粉最恨的史迪威的话说
“有钱人把他们的狗崽子送去美国读书，却让穷人子弟上前线送死”

smkgb

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 01:22
这不对，实际上前三十年干部生活，尤其地方不一定好于工人。
工人家庭也有很多生活困难的，主要原因是人 ...

一个水平线吧。就算有差距也不会像今天这样。有人住独栋小洋楼开玛莎拉蒂。有人一个月赚3000。教员时代是分工不同。不管是干部工人还是教师演员。差别不会太大。现在就不想再说了

tomlos

家鸡烧烤队 发表于 2020-3-9 14:08
北平狼烟里文三78年有70多工资，但到发工资前几天就得石头“下酒”，以他的能力地位当时这工资额应该是算高 ...

六几年开始工资冻结，后参加工作的根本涨不到这个数。那么他之前拿到的就是副高级工程师的工资。

liangxiang0109

tomlos 发表于 2020-3-9 14:51
六几年开始工资冻结，后参加工作的根本涨不到这个数。那么他之前拿到的就是副高级工程师的工资。
...

假设是企业工资，只有一个档次：78元。当然下一个级别69元，也可以叫70来元工资，因为一般单位还有一点别的补助。
冻结工资前，大学本科毕业生转正后起薪56元，下一级62元，这两级是助理工程师，工作满四年可能晋升工程师，晋升后工资一定69元，可能3-5年后晋升78元。俺1983毕业，拿到这个钱是1990，当然还可能早一点，错在俺自己，晚升了2年。

这个价位生活如何那？如果不胡吃海塞，或者家里子女太多应该相当宽裕，如果仅仅按物价通胀的比率计算，大概相当现在7000元。
7千工资，要是一个人过，就算租房，也很宽裕，要是找女朋友还要养家，那就紧张。当然这也要看标准。你要一周一次大保健，确实不够花。

liangxiang0109

tomlos 发表于 2020-3-9 13:20
还有，我记得雷锋在生产队就是拖拉机手，在鞍钢也是特种车辆驾驶员外加劳模。所以入伍前，雷锋基本上都是 ...

劳模是没有薪水的，主要是个荣誉。但他在参军前是抚顺市工人界别的人大代表，抚顺市什么标准我不知道。
俺家严的老师是国内著名数学家，北大一级教授，江教授也是北京市人大代表，据家严说江先生每个季度有代表的车马费300元、他的教授工资400多元。
假定按这标准，仅人大代表一项，标杆就多了每月100元，这是工资加倍的表示。

liangxiang0109

smkgb 发表于 2020-3-9 14:37
一个水平线吧。就算有差距也不会像今天这样。有人住独栋小洋楼开玛莎拉蒂。有人一个月赚3000。教员时代是 ...

就是因为把工农的富裕钱都拿给少数资本家，所以才会有住小洋楼开豪车的钱，而部队就得隐忍20年。
教员时代，把这钱都省下来建造工厂装备部队，还有余的编练5千万民兵。预备帝国主义敢来的话，3千万人据家乡死守，自己帅2千万择机决战。
这计划，无论美帝苏修看完之后，统统裤子尿湿了干不了。谁先出头去打教员，后面肯定是对方给自己背刺一刀。

边关稻草人

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 08:38
这个情况我因为1990年代多次因公去过抚顺，见到的一个老板是市人大代表，他给我讲过雷锋的一些画外情况： ...

雷锋不是20岁入伍的吗？

liangxiang0109

边关稻草人 发表于 2020-3-9 16:50
雷锋不是20岁入伍的吗？

记忆中似乎是22岁，这个可以查百度

舟桥作业手

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 09:05
还是个家庭地位不低的红二代，能在战前打军用电话到军部的“太太”，首先是她也在部队里，其次她级别不低 ...

小说里交待了，赵蒙生的父亲是五五年的少将，他妈是中校。

carlgwh

liangxiang0109 发表于 2020-3-9 09:05
还是个家庭地位不低的红二代，能在战前打军用电话到军部的“太太”，首先是她也在部队里，其次她级别不低 ...

我是先看的小说，电影反倒是前两年才补的
小说里赵蒙生被其他红二代调侃以及他们那个圈子的生活一直让我印象深刻

不靠男人田朴珺

又想起明末清初的问题。
清朝只控制了中国北方的一部分省份，但收的税却超过明朝对整个中国的税收。
于是投降满清的汉军有了清朝调拨的银子和粮食供给，奇迹般地恢复战斗力了。

liangxiang0109

舟桥作业手 发表于 2020-3-9 23:44
小说里交待了，赵蒙生的父亲是五五年的少将，他妈是中校。

55少将普遍军长，李德生也才少将，12军长。70做了总政主任。

里德尔

carlgwh 发表于 2020-3-9 23:59
我是先看的小说，电影反倒是前两年才补的
小说里赵蒙生被其他红二代调侃以及他们那个圈子的生活一直让我 ...

按改编影视剧和原作里的描述，那个时代红二圈子的待遇是可以经常喝到可乐。

家有布熊

我记得美国人的视角是统计表格。美国人统计后发现共产党部队的武器获取效率已经大大超过了蒋介石部队，断定蒋介石一定先垮

bigwolf

里德尔 发表于 2020-3-9 10:12
男主是嫌下连队后副食油水太少，几乎看不到肉食，而还要天天进行高强度的武装越野训练，结果一个月下来就 ...

最可恨的就是，这时候问题已经很明显了。

前线急需营养，训练很苦的侦察连因为菜金少，物价上涨吃不上好东西，这位赵指导员当宣传干事的时候，每天早上睡懒觉还有牛奶饼干啥的。