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楼主: 老何部队
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大家不好奇么,葡萄牙一个人口才1000多万的国家足球这么强

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 楼主| 发表于 2020-11-13 15:46:00 来自手机 | 显示全部楼层
路一肥 发表于 2020-11-13 15:40
人口跟体育强不强没有必然联系啊…隔壁三哥人口也多

问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平,不指望国足和欧洲,拉美比,但是连叙利亚,伊拉克都踢不赢就太垃圾了
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发表于 2020-11-13 15:46:37 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:43
但是人才集聚效应很明显,主要是葡萄牙本国联赛水平不差,三大豪门是欧战常客。另外一个特殊例子就是法国 ...

呃,因为法国有广大的非洲移民。你可以查查法国现在球员的来源……
葡萄牙本国联赛那三大豪门,实际上早就有了,为啥2000年前或90年代中期之前,葡萄牙足球长期不显呢?为啥90年代以后人才聚集效应才出来了呢?因为欧洲足球市场就是从90年代之后才有加速化统一的过程,资本才能蔓延欧盟,才有了足球渗透到各个地方的挑人才。
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发表于 2020-11-13 15:47:35 来自手机 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:39
菲戈和鲁伊科斯塔这种级别的中国能出现一位,不知道商业价值会被炒作到什么程度了。其实中国能出几个全能 ...

有这么一位中国球员,是巴萨的建队基石,然后又被皇马高价挖走……如果真有这么个球员,每个周末比赛日的新闻联播能给个10来秒的时间么,别人我不管,反正我不会落下他一场比赛。
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发表于 2020-11-13 15:47:48 | 显示全部楼层
无事大闷闷 发表于 2020-11-13 15:30
当然不是以冠军来论,葡萄牙在02年之前只进过两次世界杯,欧洲杯在00年之前也只进过两次,所以正如我之前 ...

葡萄牙一直都很强,但在强队云集的欧洲没那么明显而已。。。想想他们的前殖民地巴西,就可以理解了。

博斯曼法则之前的波尔图队,本菲卡队,都算是欧洲一流强队,90年代以前,在每个欧洲国家都只能有一只球队参加的冠军杯上,这2个队都拿过冠军杯。本菲卡队还2次夺冠。。。90年代,葡萄牙青年队称霸足坛,也就是黄金一代,菲戈、戈麦斯这批,拿了2次U21世界冠军,几次欧洲U20冠军把,后来都到各大联赛踢球了。

00年后出了超级球星C罗,这就不用多说了。
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发表于 2020-11-13 15:48:12 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:46
问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平,不指望国足和欧洲,拉美比,但是连叙利亚,伊拉克都踢不赢就 ...

其实这是对亚洲足球长期不了解的一个误解。
伊拉克足球,长期就是亚洲强国。两伊足球,在上世纪七八十年代就是交相呼应。
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 楼主| 发表于 2020-11-13 15:49:01 来自手机 | 显示全部楼层
无事大闷闷 发表于 2020-11-13 15:43
黄金一代的大赛成绩一直不理想,一直到了生涯末期才有了高光,至于尤西比奥那实在是太早了,何况他那次季 ...

毕竟还有菲戈这种金球呢,而且中国能有个阿尔沙文这种级别的球星,估计体育总局能笑哭了。可惜国足最顶级的球员如今只有武磊了,结果在西班牙人里都踢不上主力。
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发表于 2020-11-13 15:49:41 | 显示全部楼层
大熊猫 发表于 2020-11-13 15:47
有这么一位中国球员,是巴萨的建队基石,然后又被皇马高价挖走……如果真有这么个球员,每个周末比赛日的 ...

足球,是一种社区文化生活,而不简单是追星消费。靠着一两位星想着带动一国足球,想多了。
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发表于 2020-11-13 15:51:23 | 显示全部楼层
KANSTS 发表于 2020-11-13 15:46
呃,因为法国有广大的非洲移民。你可以查查法国现在球员的来源……
葡萄牙本国联赛那三大豪门,实际上早 ...

90年代中期以前,葡萄牙也很强的,只是国家队战绩没那么突出。。。2支俱乐部队,本菲卡,波尔图都是欧洲劲旅,要知道他们可不像皇马巴萨尤文那种财力雄厚的俱乐部,可以随便购入巨星。。。那时没博斯曼法则,每只球队只能有3个外援,本菲卡波尔图只能买点非洲小妖,哪像其他俱乐部全世界挖人。。

89,91两届U21世锦赛冠军,不是一般的强。只不过成名小妖早早就被其他国家球队挖走了。
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发表于 2020-11-13 15:51:35 | 显示全部楼层
其实举葡萄牙作为例子不是很合适,虽然葡萄牙本土只有1000万人口,但是巴西有2亿人,足球人口大概全世界最多,很多巴西球员把葡萄牙作为旅欧的跳板,拿葡萄牙护照很容易,还有非洲的安哥拉。我个人觉得比较牛逼的是斯洛文尼亚,200万人口的国家,篮球水平欧洲排的上号,拿过欧锦赛冠军,立国30年,登陆NBA的球员有16、7个,其中还有德拉季奇、东契奇这样的全明星
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发表于 2020-11-13 15:51:42 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:49
毕竟还有菲戈这种金球呢,而且中国能有个阿尔沙文这种级别的球星,估计体育总局能笑哭了。可惜国足最顶级 ...

这其实就反应了中国为啥足球搞不上去的原因。
因为在中国,咋们对足球的期望某些方面跟追星差不多,但在欧洲,足球那是人家的社区文化生活,是社区交流的一种方式。有没有字母罗,葡萄牙人一样喜欢足球。
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 楼主| 发表于 2020-11-13 15:52:19 来自手机 | 显示全部楼层
KANSTS 发表于 2020-11-13 15:48
其实这是对亚洲足球长期不了解的一个误解。
伊拉克足球,长期就是亚洲强国。两伊足球,在上世纪七八十年 ...

伊朗很厉害是知道的,但是我说的是被美国轰炸后的伊拉克,动乱成那样的伊拉克,国足还是踢不赢,另外一个就是战争中的叙利亚,国足还是被对方爆了,身体都拼不过。我怀疑国足也踢不过亚美尼亚。
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发表于 2020-11-13 15:53:50 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:46
问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平,不指望国足和欧洲,拉美比,但是连叙利亚,伊拉克都踢不赢就 ...

91年以前,伊拉克算亚洲最强的几只球队了。。。伊拉克队完蛋是海湾战争后。

倒是以前经常被中国虐的巴林,叙利亚,卡塔尔,90年代后成了中国队的苦手,时不时被咬一口。
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发表于 2020-11-13 15:53:56 | 显示全部楼层
zyhlm 发表于 2020-11-13 15:51
90年代中期以前,葡萄牙也很强的,只是国家队战绩没那么突出。。。2支俱乐部队,本菲卡,波尔图都是欧洲 ...

葡萄牙九十年代之前,肯定没有之后强。只能说,足球在欧洲,本来就是一种社区文化生活,某个阶段,像葡萄牙这样的国家也可能出一批人才,但只有在九十年代之后,整个足球彻底市场化资本化后,才有可能维持住长期的人才生产机制。无他,钱能进去而已。
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发表于 2020-11-13 15:55:40 | 显示全部楼层
zyhlm 发表于 2020-11-13 15:53
91年以前,伊拉克算亚洲最强的几只球队了。。。伊拉克队完蛋是海湾战争后。

倒是以前经常被中国虐的巴林 ...

其实也没有。你可以去查中国国足和卡塔尔的战绩,从八十年代以来一直都是互有胜负。
至于现在的卡塔尔,你知道卡塔尔那批富豪为了足球投入有多疯狂么?他从非洲挑人,搞了个几乎,投入200亿美元建立一个基地……
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发表于 2020-11-13 15:57:13 来自手机 | 显示全部楼层
KANSTS 发表于 2020-11-13 15:49
足球,是一种社区文化生活,而不简单是追星消费。靠着一两位星想着带动一国足球,想多了。
...

唉,我们中国球迷真的太卑微太可怜了,不过真有那么个巨星带一下,环境肯定往好了变化吧。
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发表于 2020-11-13 15:58:10 来自手机 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:46
问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平,不指望国足和欧洲,拉美比,但是连叙利亚,伊拉克都踢不赢就 ...

跟人口有什么关系?何况国足以前在亚洲还可以……
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发表于 2020-11-13 15:58:13 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:52
伊朗很厉害是知道的,但是我说的是被美国轰炸后的伊拉克,动乱成那样的伊拉克,国足还是踢不赢,另外一个 ...

这其实也没啥。有句话叫国家不幸诗家幸,换足球也一样么。当国家被毁了,个人能向上的目标和手段不多的时候,足球也算是一种安慰剂呗。
换位思考,中国要惨成哪样,但足球厉害了,你我愿意么?我肯定不愿意。

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发表于 2020-11-13 15:59:15 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 15:52
伊朗很厉害是知道的,但是我说的是被美国轰炸后的伊拉克,动乱成那样的伊拉克,国足还是踢不赢,另外一个 ...

叙利亚正好出了索玛和赫里宾两个亚洲范围内的顶级前锋,从战绩看,叙利亚黄金一代
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发表于 2020-11-13 15:59:42 | 显示全部楼层
xfcy2001 发表于 2020-11-13 15:51
其实举葡萄牙作为例子不是很合适,虽然葡萄牙本土只有1000万人口,但是巴西有2亿人,足球人口大概全世界最 ...

前南斯拉夫体育,按人口比的话,是世界最强了。

92年丹麦童话,拥有一代天骄的大小劳德鲁普丹麦队,其实当时强的一笔,只不过预选赛和南斯拉夫分在一组,被强压着拿了小组第二没出线。后来欧洲那帮王八蛋禁止南斯拉夫参加欧洲杯,结果替补上去的丹麦队打的其他队屁滚尿流,决赛2比0赢了德国,造就丹麦童话。

其实90年世界杯南斯拉夫就很强了,1/4决赛点球输给了阿根廷队,可惜。

后来分裂的前南队伍,斯洛文尼亚,塞尔维亚,克罗地亚都有打入欧洲杯,世界杯的经历,我记得有年欧洲杯,这三支队伍还同时打进欧洲杯决赛圈把。

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发表于 2020-11-13 16:00:43 | 显示全部楼层
大熊猫 发表于 2020-11-13 15:57
唉,我们中国球迷真的太卑微太可怜了,不过真有那么个巨星带一下,环境肯定往好了变化吧。 ...

有啥卑微可怜的。有句话叫有钱难买爷喜欢,我喜欢看这东西,那就喜欢了呗,喜欢有啥卑微有啥可怜的?
我从94年看球,到现在快三十年了,看也就看了呗,他踢得好夸几句,踢不好骂几句。但我不会觉得我喜欢这东西,这东西就必须好,国家也好社会也好就必须把他搞起来。真没必要。
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 楼主| 发表于 2020-11-13 16:02:14 来自手机 | 显示全部楼层
KANSTS 发表于 2020-11-13 15:58
这其实也没啥。有句话叫国家不幸诗家幸,换足球也一样么。当国家被毁了,个人能向上的目标和手段不多的时 ...

主要是足球这种看起来很考验技巧的运动,按理说中国人应该可以玩得特别溜。毕竟足球运动员不像篮球和排球对身体天赋要求那么高。你看足球运动员的身材比例是最正常的。
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发表于 2020-11-13 16:03:12 | 显示全部楼层
KANSTS 发表于 2020-11-13 15:55
其实也没有。你可以去查中国国足和卡塔尔的战绩,从八十年代以来一直都是互有胜负。
至于现在的卡塔尔, ...

卡塔尔在阿拉伯国家中,是有当领袖的野心把,闹得现在其他阿拉伯国家都不待见他。

他们那段时间,新闻上弄了个半岛电视台,体育上弄了亚运会,世界杯,养了一堆田径足球人才,很下了番功夫的。不过也是,中东那地方,稍微有点头脑的领导人都想出来当头不奇怪,其他人太蠢,陪衬的。
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发表于 2020-11-13 16:06:58 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 16:02
主要是足球这种看起来很考验技巧的运动,按理说中国人应该可以玩得特别溜。毕竟足球运动员不像篮球和排球 ...

这应该是误解。实际上足球对身体综合素质的要求很高的。所谓的技巧,都是建立在身体基础上的。比如梅西,他的天赋在于反应速度,别人出一脚他可以出好多脚……
动作速率、力量、速度、身体协调能力、柔韧性,结合起来,足球对身体素质的要求,真的不低的。身体素质不只是身高。
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发表于 2020-11-13 16:09:22 | 显示全部楼层
zyhlm 发表于 2020-11-13 16:03
卡塔尔在阿拉伯国家中,是有当领袖的野心把,闹得现在其他阿拉伯国家都不待见他。

他们那段时间,新闻上 ...

其实说白了,有钱烧的……我以前给个油老板打工,他有钱了也啥都想搞,玩石头、玩油画、玩线装书收藏……
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发表于 2020-11-13 16:10:24 来自手机 | 显示全部楼层
围棋当年被人血虐,现在也占据优势,当年魔王一般的日本缺衰落的厉害
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 楼主| 发表于 2020-11-13 16:12:11 来自手机 | 显示全部楼层
路一肥 发表于 2020-11-13 16:10
围棋当年被人血虐,现在也占据优势,当年魔王一般的日本缺衰落的厉害

那是因为日本那边有一个大汉奸,那个大汉奸时代日本职业围棋确实强,之后就被棒子吊打了
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发表于 2020-11-13 16:13:53 来自手机 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 16:12
那是因为日本那边有一个大汉奸,那个大汉奸时代日本职业围棋确实强,之后就被棒子吊打了 ...

人从清末开始就建立现代围棋了……
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 楼主| 发表于 2020-11-13 16:17:12 来自手机 | 显示全部楼层
路一肥 发表于 2020-11-13 16:13
人从清末开始就建立现代围棋了……

没有汉奸过去,也没强到哪里去,汉奸过去了,直接提升了好几个档次。
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发表于 2020-11-13 16:20:53 来自手机 | 显示全部楼层
老何部队 发表于 2020-11-13 16:17
没有汉奸过去,也没强到哪里去,汉奸过去了,直接提升了好几个档次。

清末民国就血虐了好吗……后面是建立棋院,鬼子还是坚持老一套的培养体系,所以直接被中韩超过,在也追不上,换到国足也行,以前在亚洲还能混混……后面越来越费,归根结底还是体制问题
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发表于 2020-11-13 16:27:35 | 显示全部楼层
KANSTS 发表于 2020-11-13 11:24
不功利,更没法搞。
所有的事业,离了功利,都谈不了事业。你来说说,不功利,搞足球的目的是什么?你给 ...

他说的功利是,急功近利。是各种短视和杀鸡取暖,是根本没有个长期投入的耐心和计划。
就想着自己任期内出成绩,一点也不想长期规划。
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