大家不好奇么，葡萄牙一个人口才1000多万的国家足球这么强

老何部队

路一肥 发表于 2020-11-13 15:40
人口跟体育强不强没有必然联系啊…隔壁三哥人口也多

问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平，不指望国足和欧洲，拉美比，但是连叙利亚，伊拉克都踢不赢就太垃圾了

KANSTS

老何部队 发表于 2020-11-13 15:43
但是人才集聚效应很明显，主要是葡萄牙本国联赛水平不差，三大豪门是欧战常客。另外一个特殊例子就是法国 ...

呃，因为法国有广大的非洲移民。你可以查查法国现在球员的来源……
葡萄牙本国联赛那三大豪门，实际上早就有了，为啥2000年前或90年代中期之前，葡萄牙足球长期不显呢？为啥90年代以后人才聚集效应才出来了呢？因为欧洲足球市场就是从90年代之后才有加速化统一的过程，资本才能蔓延欧盟，才有了足球渗透到各个地方的挑人才。

大熊猫

老何部队 发表于 2020-11-13 15:39
菲戈和鲁伊科斯塔这种级别的中国能出现一位，不知道商业价值会被炒作到什么程度了。其实中国能出几个全能 ...

有这么一位中国球员，是巴萨的建队基石，然后又被皇马高价挖走……如果真有这么个球员，每个周末比赛日的新闻联播能给个10来秒的时间么，别人我不管，反正我不会落下他一场比赛。

zyhlm

无事大闷闷 发表于 2020-11-13 15:30
当然不是以冠军来论，葡萄牙在02年之前只进过两次世界杯，欧洲杯在00年之前也只进过两次，所以正如我之前 ...

葡萄牙一直都很强，但在强队云集的欧洲没那么明显而已。。。想想他们的前殖民地巴西，就可以理解了。

博斯曼法则之前的波尔图队，本菲卡队，都算是欧洲一流强队，90年代以前，在每个欧洲国家都只能有一只球队参加的冠军杯上，这2个队都拿过冠军杯。本菲卡队还2次夺冠。。。90年代，葡萄牙青年队称霸足坛，也就是黄金一代，菲戈、戈麦斯这批，拿了2次U21世界冠军，几次欧洲U20冠军把，后来都到各大联赛踢球了。

00年后出了超级球星C罗，这就不用多说了。

KANSTS

老何部队 发表于 2020-11-13 15:46
问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平，不指望国足和欧洲，拉美比，但是连叙利亚，伊拉克都踢不赢就 ...

其实这是对亚洲足球长期不了解的一个误解。
伊拉克足球，长期就是亚洲强国。两伊足球，在上世纪七八十年代就是交相呼应。

老何部队

无事大闷闷 发表于 2020-11-13 15:43
黄金一代的大赛成绩一直不理想，一直到了生涯末期才有了高光，至于尤西比奥那实在是太早了，何况他那次季 ...

毕竟还有菲戈这种金球呢，而且中国能有个阿尔沙文这种级别的球星，估计体育总局能笑哭了。可惜国足最顶级的球员如今只有武磊了，结果在西班牙人里都踢不上主力。

KANSTS

大熊猫 发表于 2020-11-13 15:47
有这么一位中国球员，是巴萨的建队基石，然后又被皇马高价挖走……如果真有这么个球员，每个周末比赛日的 ...

足球，是一种社区文化生活，而不简单是追星消费。靠着一两位星想着带动一国足球，想多了。

zyhlm

KANSTS 发表于 2020-11-13 15:46
呃，因为法国有广大的非洲移民。你可以查查法国现在球员的来源……
葡萄牙本国联赛那三大豪门，实际上早 ...

90年代中期以前，葡萄牙也很强的，只是国家队战绩没那么突出。。。2支俱乐部队，本菲卡，波尔图都是欧洲劲旅，要知道他们可不像皇马巴萨尤文那种财力雄厚的俱乐部，可以随便购入巨星。。。那时没博斯曼法则，每只球队只能有3个外援，本菲卡波尔图只能买点非洲小妖，哪像其他俱乐部全世界挖人。。

89，91两届U21世锦赛冠军，不是一般的强。只不过成名小妖早早就被其他国家球队挖走了。

xfcy2001

其实举葡萄牙作为例子不是很合适，虽然葡萄牙本土只有1000万人口，但是巴西有2亿人，足球人口大概全世界最多，很多巴西球员把葡萄牙作为旅欧的跳板，拿葡萄牙护照很容易，还有非洲的安哥拉。我个人觉得比较牛逼的是斯洛文尼亚，200万人口的国家，篮球水平欧洲排的上号，拿过欧锦赛冠军，立国30年，登陆NBA的球员有16、7个，其中还有德拉季奇、东契奇这样的全明星

KANSTS

老何部队 发表于 2020-11-13 15:49
毕竟还有菲戈这种金球呢，而且中国能有个阿尔沙文这种级别的球星，估计体育总局能笑哭了。可惜国足最顶级 ...

这其实就反应了中国为啥足球搞不上去的原因。
因为在中国，咋们对足球的期望某些方面跟追星差不多，但在欧洲，足球那是人家的社区文化生活，是社区交流的一种方式。有没有字母罗，葡萄牙人一样喜欢足球。

老何部队

KANSTS 发表于 2020-11-13 15:48
其实这是对亚洲足球长期不了解的一个误解。
伊拉克足球，长期就是亚洲强国。两伊足球，在上世纪七八十年 ...

伊朗很厉害是知道的，但是我说的是被美国轰炸后的伊拉克，动乱成那样的伊拉克，国足还是踢不赢，另外一个就是战争中的叙利亚，国足还是被对方爆了，身体都拼不过。我怀疑国足也踢不过亚美尼亚。

zyhlm

老何部队 发表于 2020-11-13 15:46
问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平，不指望国足和欧洲，拉美比，但是连叙利亚，伊拉克都踢不赢就 ...

91年以前，伊拉克算亚洲最强的几只球队了。。。伊拉克队完蛋是海湾战争后。

倒是以前经常被中国虐的巴林，叙利亚，卡塔尔，90年代后成了中国队的苦手，时不时被咬一口。

KANSTS

zyhlm 发表于 2020-11-13 15:51
90年代中期以前，葡萄牙也很强的，只是国家队战绩没那么突出。。。2支俱乐部队，本菲卡，波尔图都是欧洲 ...

葡萄牙九十年代之前，肯定没有之后强。只能说，足球在欧洲，本来就是一种社区文化生活，某个阶段，像葡萄牙这样的国家也可能出一批人才，但只有在九十年代之后，整个足球彻底市场化资本化后，才有可能维持住长期的人才生产机制。无他，钱能进去而已。

KANSTS

zyhlm 发表于 2020-11-13 15:53
91年以前，伊拉克算亚洲最强的几只球队了。。。伊拉克队完蛋是海湾战争后。

倒是以前经常被中国虐的巴林 ...

其实也没有。你可以去查中国国足和卡塔尔的战绩，从八十年代以来一直都是互有胜负。
至于现在的卡塔尔，你知道卡塔尔那批富豪为了足球投入有多疯狂么？他从非洲挑人，搞了个几乎，投入200亿美元建立一个基地……

大熊猫

KANSTS 发表于 2020-11-13 15:49
足球，是一种社区文化生活，而不简单是追星消费。靠着一两位星想着带动一国足球，想多了。
...

唉，我们中国球迷真的太卑微太可怜了，不过真有那么个巨星带一下，环境肯定往好了变化吧。

路一肥

老何部队 发表于 2020-11-13 15:46
问题国足在亚洲都只能算是在三流到二流水平，不指望国足和欧洲，拉美比，但是连叙利亚，伊拉克都踢不赢就 ...

跟人口有什么关系？何况国足以前在亚洲还可以……

KANSTS

老何部队 发表于 2020-11-13 15:52
伊朗很厉害是知道的，但是我说的是被美国轰炸后的伊拉克，动乱成那样的伊拉克，国足还是踢不赢，另外一个 ...

这其实也没啥。有句话叫国家不幸诗家幸，换足球也一样么。当国家被毁了，个人能向上的目标和手段不多的时候，足球也算是一种安慰剂呗。
换位思考，中国要惨成哪样，但足球厉害了，你我愿意么？我肯定不愿意。

死道友不死贫道

老何部队 发表于 2020-11-13 15:52
伊朗很厉害是知道的，但是我说的是被美国轰炸后的伊拉克，动乱成那样的伊拉克，国足还是踢不赢，另外一个 ...

叙利亚正好出了索玛和赫里宾两个亚洲范围内的顶级前锋，从战绩看，叙利亚黄金一代

zyhlm

xfcy2001 发表于 2020-11-13 15:51
其实举葡萄牙作为例子不是很合适，虽然葡萄牙本土只有1000万人口，但是巴西有2亿人，足球人口大概全世界最 ...

前南斯拉夫体育，按人口比的话，是世界最强了。

92年丹麦童话，拥有一代天骄的大小劳德鲁普丹麦队，其实当时强的一笔，只不过预选赛和南斯拉夫分在一组，被强压着拿了小组第二没出线。后来欧洲那帮王八蛋禁止南斯拉夫参加欧洲杯，结果替补上去的丹麦队打的其他队屁滚尿流，决赛2比0赢了德国，造就丹麦童话。

其实90年世界杯南斯拉夫就很强了，1/4决赛点球输给了阿根廷队，可惜。

后来分裂的前南队伍，斯洛文尼亚，塞尔维亚，克罗地亚都有打入欧洲杯，世界杯的经历，我记得有年欧洲杯，这三支队伍还同时打进欧洲杯决赛圈把。

KANSTS

大熊猫 发表于 2020-11-13 15:57
唉，我们中国球迷真的太卑微太可怜了，不过真有那么个巨星带一下，环境肯定往好了变化吧。 ...

有啥卑微可怜的。有句话叫有钱难买爷喜欢，我喜欢看这东西，那就喜欢了呗，喜欢有啥卑微有啥可怜的？
我从94年看球，到现在快三十年了，看也就看了呗，他踢得好夸几句，踢不好骂几句。但我不会觉得我喜欢这东西，这东西就必须好，国家也好社会也好就必须把他搞起来。真没必要。

老何部队

KANSTS 发表于 2020-11-13 15:58
这其实也没啥。有句话叫国家不幸诗家幸，换足球也一样么。当国家被毁了，个人能向上的目标和手段不多的时 ...

主要是足球这种看起来很考验技巧的运动，按理说中国人应该可以玩得特别溜。毕竟足球运动员不像篮球和排球对身体天赋要求那么高。你看足球运动员的身材比例是最正常的。

zyhlm

KANSTS 发表于 2020-11-13 15:55
其实也没有。你可以去查中国国足和卡塔尔的战绩，从八十年代以来一直都是互有胜负。
至于现在的卡塔尔， ...

卡塔尔在阿拉伯国家中，是有当领袖的野心把，闹得现在其他阿拉伯国家都不待见他。

他们那段时间，新闻上弄了个半岛电视台，体育上弄了亚运会，世界杯，养了一堆田径足球人才，很下了番功夫的。不过也是，中东那地方，稍微有点头脑的领导人都想出来当头不奇怪，其他人太蠢，陪衬的。

KANSTS

老何部队 发表于 2020-11-13 16:02
主要是足球这种看起来很考验技巧的运动，按理说中国人应该可以玩得特别溜。毕竟足球运动员不像篮球和排球 ...

这应该是误解。实际上足球对身体综合素质的要求很高的。所谓的技巧，都是建立在身体基础上的。比如梅西，他的天赋在于反应速度，别人出一脚他可以出好多脚……
动作速率、力量、速度、身体协调能力、柔韧性，结合起来，足球对身体素质的要求，真的不低的。身体素质不只是身高。

KANSTS

zyhlm 发表于 2020-11-13 16:03
卡塔尔在阿拉伯国家中，是有当领袖的野心把，闹得现在其他阿拉伯国家都不待见他。

他们那段时间，新闻上 ...

其实说白了，有钱烧的……我以前给个油老板打工，他有钱了也啥都想搞，玩石头、玩油画、玩线装书收藏……

路一肥

围棋当年被人血虐，现在也占据优势，当年魔王一般的日本缺衰落的厉害

老何部队

路一肥 发表于 2020-11-13 16:10
围棋当年被人血虐，现在也占据优势，当年魔王一般的日本缺衰落的厉害

那是因为日本那边有一个大汉奸，那个大汉奸时代日本职业围棋确实强，之后就被棒子吊打了

路一肥

老何部队 发表于 2020-11-13 16:12
那是因为日本那边有一个大汉奸，那个大汉奸时代日本职业围棋确实强，之后就被棒子吊打了 ...

人从清末开始就建立现代围棋了……

老何部队

路一肥 发表于 2020-11-13 16:13
人从清末开始就建立现代围棋了……

没有汉奸过去，也没强到哪里去，汉奸过去了，直接提升了好几个档次。

路一肥

老何部队 发表于 2020-11-13 16:17
没有汉奸过去，也没强到哪里去，汉奸过去了，直接提升了好几个档次。

清末民国就血虐了好吗……后面是建立棋院，鬼子还是坚持老一套的培养体系，所以直接被中韩超过，在也追不上，换到国足也行，以前在亚洲还能混混……后面越来越费，归根结底还是体制问题

as01084210

KANSTS 发表于 2020-11-13 11:24
不功利，更没法搞。
所有的事业，离了功利，都谈不了事业。你来说说，不功利，搞足球的目的是什么？你给 ...

他说的功利是，急功近利。是各种短视和杀鸡取暖，是根本没有个长期投入的耐心和计划。
就想着自己任期内出成绩，一点也不想长期规划。