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楼主: yankcandle
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解放战争时期PLA养一个兵需要4000斤小米...

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发表于 2021-3-6 02:14:25 来自手机 | 显示全部楼层
养兵,特别是职业兵,从来都是一件很昂贵的事
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发表于 2021-3-6 09:54:29 | 显示全部楼层
tg实际收入比KMT高多了
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发表于 2021-3-6 12:48:59 | 显示全部楼层
cc5233 发表于 2021-3-5 09:34
那时候500斤粮食起码是一亩地一季收成了吧

那时除了红薯,没有粮食能亩产500斤,小麦200斤,水稻400斤是特大丰收。
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发表于 2021-3-7 00:09:52 | 显示全部楼层
liangxiang0109 发表于 2021-3-6 12:48
那时除了红薯,没有粮食能亩产500斤,小麦200斤,水稻400斤是特大丰收。

200斤太多,130斤还差不多
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发表于 2021-3-7 08:22:28 | 显示全部楼层

gcd的经济收入,经济活力远远好于gmd。士兵的待遇远远高于gmd,但是从教员到团营长的生活可很不好,既没有高工资,更没有三妻四妾。
gmd的军官们尤其将官们都吃的脑满肠肥,普通士兵却枵腹荷戈,能不打败仗?
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发表于 2021-3-7 12:22:57 | 显示全部楼层
效率和统治力天差地别
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发表于 2021-3-9 09:10:50 来自手机 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2021-3-4 19:12
所以对一个现代政府来说,庚子赔款的数字其实真算不上大。
不过1949年财政赤字巨大,导致解放区的物价也还 ...

更早的普法战争,法国赔偿款比庚子还多吧,法国提前付清了
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发表于 2021-3-9 13:44:19 | 显示全部楼层
工业国和农业国的差距
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发表于 2021-3-9 13:57:20 来自手机 | 显示全部楼层
lvtom 发表于 2021-3-9 09:10
更早的普法战争,法国赔偿款比庚子还多吧,法国提前付清了

普法战争时法国人是用什么支付那几十亿法郎赔款的?本国的贵金属制货币?纸币汉斯会收吗?
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发表于 2021-3-9 14:39:30 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-3-9 13:57
普法战争时法国人是用什么支付那几十亿法郎赔款的?本国的贵金属制货币?纸币汉斯会收吗? ...

法国绰号高利贷帝国。我记得是利用当时国民的爱国热情,在金融市场上发行的国债筹集了大部分资金。法国民间财富积累还是很厉害的。
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发表于 2021-3-9 15:03:03 来自手机 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-3-9 13:57
普法战争时法国人是用什么支付那几十亿法郎赔款的?本国的贵金属制货币?纸币汉斯会收吗? ...

查了下,说是发行5%的国债,一年20亿,一年30亿,两年就付清了,让普军退出法国
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发表于 2021-3-9 15:05:22 | 显示全部楼层
lvtom 发表于 2021-3-9 09:10
更早的普法战争,法国赔偿款比庚子还多吧,法国提前付清了

据说涉及到银价涨跌问题,比较复杂。
根据1901年的辛丑条约,一两折合3.75法郎或3先令(0.15英镑或36便士)。这样算50亿法郎价值十几亿两,高于连本带利的近10亿两。
按江海关所定汇兑币值统计,1881年关平银与英币的比价为66.5便士。
如果这些年英镑、法郎的含金量基本保持不变,那么汇率也维持在相当水平,即25法郎=1英镑,66.5便士相当于近7法郎,50亿法郎折合7亿多两,高于本金4.5亿,低于连本带利。
当然,不论哪种算法,中国要赔几十年,支付能力法国还是强多了。

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发表于 2021-3-9 15:20:40 来自手机 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2021-3-9 15:05
据说涉及到银价涨跌问题,比较复杂。
根据1901年的辛丑条约,一两折合3.75法郎或3先令(0.15英镑或36便士 ...

清政府的钱到底是怎么付的?是借外国银行的钱直接付了赔款,然后慢慢还银行钱, 还是慢慢地赔钱?好像好像一战后欠德、奥匈、毛子的尾款都没赔了吧
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发表于 2021-3-9 16:07:03 来自手机 | 显示全部楼层
seeckt 发表于 2021-3-9 14:39
法国绰号高利贷帝国。我记得是利用当时国民的爱国热情,在金融市场上发行的国债筹集了大部分资金。法国民 ...

如果法国民众是用本国纸币认购国债的,那这玩意汉斯会收吗?当然法国毕竟是老牌列强,只要没有彻底亡国,哪怕战败或政权变动,上一个政权的货币或债券肯定还是有一定价值的,甚至比汉斯的还强得多啊。
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 楼主| 发表于 2021-3-9 16:23:03 | 显示全部楼层
lvtom 发表于 2021-3-9 15:20
清政府的钱到底是怎么付的?是借外国银行的钱直接付了赔款,然后慢慢还银行钱, 还是慢慢地赔钱?好像好 ...

所有赔款本息由在沪外商银行负责办理,还本每届1年付给,利息每届6个月付给
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发表于 2021-3-9 17:02:31 来自手机 | 显示全部楼层
yankcandle 发表于 2021-3-9 16:23
所有赔款本息由在沪外商银行负责办理,还本每届1年付给,利息每届6个月付给
...

就是说外商银行也是一年年地付赔款?所以能中途停止赔款
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 楼主| 发表于 2021-3-9 17:23:40 | 显示全部楼层
lvtom 发表于 2021-3-9 17:02
就是说外商银行也是一年年地付赔款?所以能中途停止赔款

看文本应该是这个意思
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 楼主| 发表于 2021-3-9 17:24:31 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-3-9 16:07
如果法国民众是用本国纸币认购国债的,那这玩意汉斯会收吗?当然法国毕竟是老牌列强,只要没有彻底亡国, ...

那个年代还是金本位呢。。。
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发表于 2021-3-9 17:55:54 | 显示全部楼层
yankcandle 发表于 2021-3-9 17:24
那个年代还是金本位呢。。。

战败后汉斯的货币可有过多次一文不值的时候啊


                               
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发表于 2021-3-9 18:24:11 | 显示全部楼层
汉斯普法捞得爽,战后全家赔光光!


                               
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发表于 2021-3-9 19:29:59 来自手机 | 显示全部楼层
lvtom 发表于 2021-3-9 09:10
更早的普法战争,法国赔偿款比庚子还多吧,法国提前付清了

法国那是有名的高利贷帝国主义,兵不多钱多
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发表于 2021-3-25 18:23:17 | 显示全部楼层
顺着楼主这个思路去查资料,查到了一个会议,也就是1946年9月中下旬,晋冀鲁豫中央局的财经会议,里面也提到,一个兵1年4000斤小米是经济条件比较好的地区的标准。要保持战士最低战斗力,也需要2400斤小米。
并以此为标准明确了解放区的脱产人员比例和财政标准,我就直接复制粘贴了。大家可以看看。挺有意思的

华北财经会议的决议,于1947年6月5日报送中央。《决议》明确提出:“目前财政经济工作的首要任务,就是保障长期战争的军需供给。抗战期间,我各解放区在财政工作上即存在有:必须大量养兵,必须保障部队生活的一定水准和必须照顾人民负担能力三个基本矛盾。自卫战争爆发后,又增加了分散的落后的小农业和小手工业生产、交通不便与比较近代化的大兵团作战间的矛盾。这一系列的矛盾,必须适当解决,始能支持长期战争。人民负担能力在八年抗战、一年自卫战争后,究竟有多大,能支持多久?为了支持长期自卫战争,争取最后胜利,最低限度究需养兵多少,始能继续作战?一个士兵的生活标准,究应有多高始能维持?会议根据各解放区的材料研究结果,认为:人民负担能力,可能占其生产量的15%~20%;养兵需要而且可能达到人口的1%~1.5%;一个兵的生活水平,每年约需小米16石左右;这个比率,一般不能变动。”
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发表于 2021-3-28 22:01:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 broodzero 于 2021-3-28 22:06 编辑
lzgadsl1 发表于 2021-3-4 22:52
折算粮食采购价,今天共军养一个步兵一年也是几千斤米吧。

现在大概需要十万斤大米 吧,按二元一斤计算 。
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发表于 2021-3-29 09:57:42 | 显示全部楼层
broodzero 发表于 2021-3-28 22:01
现在大概需要十万斤大米 吧,按二元一斤计算 。

http://www.scio.gov.cn/zggk/gqbg/2009/Document/426589/426589.htm
例如1997年度中国军费的构成为:人员生活费291.62亿元人民币,占35.89%;活动维持费265.36亿元人民币,占32.66%;装备费255.59亿元人民币,占31.45%,此外还有40多亿元人民币的社会性支出,约占年度国防费的5%。到2003年,军费中这三部分占总军费的比例:分别是人员生活费占32.5%、活动维持费占33.6%和装备费占33.9%,人员生活费和活动维持费占三分之二左右。
————————
2020年军费预算12680亿人民币,人员费若按30%算就是3800亿,对应200万(文职等是否在内?),就是人均19万,海空相对较高,陆军步兵估摸着大约十万多些?不过按顶楼的计算项目范围,活动维持费恐怕还要算一部分。

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发表于 2021-4-5 17:29:05 | 显示全部楼层
bigwolf 发表于 2021-3-7 00:09
200斤太多,130斤还差不多

我们小学老师,一个农民的老师  在试验田的课本强调了一句话:斤种担   1斤种子出产一担  我们这是种水稻 这种产量表示够了
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发表于 2021-4-5 17:43:32 | 显示全部楼层
bigwolf 发表于 2021-3-7 00:09
200斤太多,130斤还差不多

差的地当然是不会高。但是高产灌区不会这么低吧。
《史记》的说法:“渠成,注填于之水,溉泽卤之地四万余顷,收皆亩一钟,于是关中为沃野,无凶年,秦以富强,卒并诸侯,因命曰郑国渠。”
如果说每钟是640斗,这个亩产量挺高的了。但这个亩是多大?


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发表于 2021-4-5 20:58:43 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2021-4-5 17:43
差的地当然是不会高。但是高产灌区不会这么低吧。
《史记》的说法:“渠成,注填于之水,溉泽卤之地四万 ...

夏五十,秋七十,好地不过一百一,这指的是小麦。

如果是粟米的话,最肥沃的土地,不闹虫害,肥料充足种植得力,秦朝当时亩产400斤以上(现在的斤,秦斤是252克)就是丰收了,特大丰收能到500斤是极限。

民国那时候的状态严重影响农业生产,都未必能到这个数。
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发表于 2021-4-5 22:01:40 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2021-3-5 11:24
赔的是实物银?

贷款啦,连本带息9亿吧,这个肯定不是实物,就是个价格
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发表于 2021-4-6 02:47:21 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2021-4-5 17:43
差的地当然是不会高。但是高产灌区不会这么低吧。
《史记》的说法:“渠成,注填于之水,溉泽卤之地四万 ...

秦代的升比后来的(如明代的升)小很多

如果一钟是秦制640升,那合明制大约1.35石的样子。如果直接把石折算成斤,一石约合144市斤,即大约195市斤。
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发表于 2021-4-6 09:27:04 | 显示全部楼层
你们也要考虑人民币涨价 不能直接折算银元吧  

在人民币流通较早的天津市,自1949年2月至1950年2月,一年的时间内,面粉、小米、小麦、20支纱[④]、白细布五种商品价格综合上涨了103.7倍。人民币的通胀情况由此可见一斑。
  严重的通货膨胀是个不可小觑的社会问题,具有极大的社会破坏性。首先,通货膨胀引起货币贬值、物价飞涨,人们生活水平急剧下降。陈云曾指出:“钞票如果发多了,物价涨了,还是老百姓受损失。”以小米为计价单位,自人民币发行至1950年1月底,“通货贬值中,人民损失了一百六十五亿斤小米,等于抗战前银洋八亿二千五百万元。为时只有一年即损失这么多,是一个极大的数字。这是人们生活水平降低的一个具体材料。”
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