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东晋这个草台班子能维持近百年属实奇迹

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 楼主| 发表于 2021-3-20 23:09:49 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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五胡乱华,北方秩序崩溃,司马睿和王导南下,联合南渡大族,江南士族,搭建了东晋这个草台班子。前有两次王敦之乱,后有苏峻祖约之乱,终于各大士族达成了某种默契,不再轻易诉诸武力。下游郗鉴屯驻京口,上游先是由陶侃后是由庾氏掌握,朝廷则是王导主政,达成某种平衡。后面则是桓大司马崛起荆州,西平巴蜀,三次北伐,最终兵败枋头,再也无力求九锡。到了桓大司马死后,他的弟弟桓冲成为桓氏领袖,算是忠于晋室,让出扬州给谢氏,才有谢玄组建北府军。桓氏和谢氏联手抵御氐秦,然后淝水的第二年桓冲就去世了,谢玄谢安也几年内相继去世,又维持了十几年和平,晋室的王权在末年居然某种意义上加强了,直到桓玄篡晋,刘裕崛起,代晋结束门阀政治。 各大士族能维持某种平衡, 维持东晋这个草台班子将近百年时间,也属实奇迹了。
 楼主| 发表于 2021-3-20 23:12:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 东林之石 于 2021-3-21 09:58 编辑

再怎么批判东晋,士人糜烂醉生梦死,但看到前有祖逖中游击水,后有桓大司马三次北伐,谢玄刘牢之北伐至河北,刘裕气吞万里如虎,灭南燕,后秦,总有几分豪气,不像南宋,看了让人憋气
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发表于 2021-3-20 23:59:17 来自手机 | 显示全部楼层
西晋毕竟只有四十几年寿命,比已经活了快一百七十年的北宋要年轻有生命力多了,东晋比南宋更有活力和拼劲也不奇怪吧
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发表于 2021-3-21 00:24:34 来自手机 | 显示全部楼层
从高平陵到永嘉,也有70年了
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发表于 2021-3-21 02:23:53 | 显示全部楼层
应该说刚刚南渡的士族里还有一些心念故土的志士在。
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发表于 2021-3-21 03:19:12 | 显示全部楼层
希望能有个魏晋南北朝的游戏出来。之前那个全站系列还是不行啊,不是说质量不好,而是说游戏类型不符合期望。
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发表于 2021-3-21 09:43:15 来自手机 | 显示全部楼层
箫管遗音 发表于 2021-3-21 00:24
从高平陵到永嘉,也有70年了

高平陵比起陈桥还是差点
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发表于 2021-3-21 09:51:44 | 显示全部楼层
维持住其实没有想象中那么难,经过王敦之乱和苏峻之乱后世家大族摸索出了不破局的游戏规则。关键北方此时根本没有整合起来,胡族虽然偶尔能兵临长江但大部分时候连河南青徐都无法有效控制。苻坚稍微整合了北方结果又遇上东晋上下游最团结的时候.....但门阀士族衰败的实在太快,假设不出现桓玄、刘裕、孙恩这些人,草台班子最多继续维持到北魏完成汉化整合河南山东就该完蛋了
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发表于 2021-3-21 10:41:13 | 显示全部楼层
东林之石 发表于 2021-3-20 23:12
再怎么批判东晋,士人糜烂醉生梦死,但看到前有祖逖中游击水,后有桓大司马三次北伐,谢玄刘牢之北伐至河北 ...

因为南宋不是草台班子,中央不会允许边境军阀独走
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发表于 2021-3-21 10:45:19 | 显示全部楼层
cstljn 发表于 2021-3-21 09:51
维持住其实没有想象中那么难,经过王敦之乱和苏峻之乱后世家大族摸索出了不破局的游戏规则。关键北方此时根 ...

想多了,是没有破局实力只好按现有规则来,王敦到最后已经打算改朝换代了。桓温其实是公认王敦第二,基本已经是破局了,只是死太快所以大家就装作没这回事
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发表于 2021-3-21 13:24:55 来自手机 | 显示全部楼层
东晋到孝武帝时代皇权重振,严格意义上的门阀政治已经结束了。
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发表于 2021-3-21 14:11:12 来自手机 | 显示全部楼层
明小奇 发表于 2021-3-21 13:24
东晋到孝武帝时代皇权重振,严格意义上的门阀政治已经结束了。

一句酒后戏言,然后被一个宠妃改变了历史的方向。。。

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发表于 2021-3-21 16:48:08 | 显示全部楼层
南朝一直不缺名将

而且东晋时期北方前秦统一前乱成一锅粥,基本也不会对建康造成致命威胁
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发表于 2021-3-21 17:00:14 来自手机 | 显示全部楼层
沙漠之驴 发表于 2021-3-21 10:41
因为南宋不是草台班子,中央不会允许边境军阀独走

王敦桓温谢玄都不是什么边境军阀。
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发表于 2021-3-21 17:09:15 来自手机 | 显示全部楼层
avatar 发表于 2021-3-21 16:48
南朝一直不缺名将

而且东晋时期北方前秦统一前乱成一锅粥,基本也不会对建康造成致命威胁

东晋时期北方并不存在什么乱成一锅粥。西晋灭亡那一波大乱很快就变成前后赵对峙然后后赵一统北方,辽东慕容前凉张氏只能勉强自保。后赵崩溃后大乱很快变成前秦前燕对峙然后前秦一统北方。

倒是前秦被打崩盘后乱比较大,先是后秦和后燕对峙。

所谓乱主要是北魏打崩后燕受制于柔然东晋后秦并无能一口吞。后燕脱出南燕北燕两个碎片。

真特别乱是凉州的五凉。

后赵一统北方和前秦一统北方都给南方巨大压力。尤其后赵时间巴蜀有成汉。前秦也成功入蜀。
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发表于 2021-3-21 17:16:15 来自手机 | 显示全部楼层
cstljn 发表于 2021-3-21 09:51
维持住其实没有想象中那么难,经过王敦之乱和苏峻之乱后世家大族摸索出了不破局的游戏规则。关键北方此时根 ...

后赵前秦表示不服,其实不是北方乱,而是这个皇权政治无法摆脱周期性崩溃的宿命。

刘裕这种次等世族注定会出现,因为东晋时期他们本来就在。东晋高门本来就是以事功上位提升门第的,西晋那开国十四公爵高门到东晋真还能继续显赫的只剩二王两家。

南渡各家陆续以人才事功上位才是规矩,高门无人自然次门上。
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发表于 2021-3-21 17:40:13 来自手机 | 显示全部楼层
元年春王正月 发表于 2021-3-21 17:09
东晋时期北方并不存在什么乱成一锅粥。西晋灭亡那一波大乱很快就变成前后赵对峙然后后赵一统北方,辽东慕 ...

十六国时期中国北方不算乱那北方就没有算乱的时期了,这段时间就前秦统一过不到十年,最多时候八国对峙。淮北还在南朝手里,建康就安全。
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发表于 2021-3-21 18:36:13 来自手机 | 显示全部楼层
avatar 发表于 2021-3-21 17:40
十六国时期中国北方不算乱那北方就没有算乱的时期了,这段时间就前秦统一过不到十年,最多时候八国对峙。 ...

你自己不懂就少说两句别闹笑话成吗?只有前秦统一过?后赵一统北方二十年,据有五都,同于魏世,石勒石虎两代人329-349年,相比之下符坚统一北方时间短的多好吧。
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发表于 2021-3-21 18:45:14 | 显示全部楼层
元年春王正月 发表于 2021-3-21 18:36
你自己不懂就少说两句别闹笑话成吗?只有前秦统一过?后赵一统北方二十年,据有五都,同于魏世,石勒石虎两 ...

说得好像后赵解决了前凉和慕容燕一样

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发表于 2021-3-21 19:13:48 来自手机 | 显示全部楼层
avatar 发表于 2021-3-21 18:45
说得好像后赵解决了前凉和慕容燕一样

五胡十六国时期的战争是典型的菜鸡互啄。
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发表于 2021-3-21 19:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
匈奴人的亡国公主最后嫁给了石虎
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发表于 2021-3-21 20:26:53 来自手机 | 显示全部楼层
avatar 发表于 2021-3-21 18:45
说得好像后赵解决了前凉和慕容燕一样

曹魏代汉解决了辽东公孙了?所以曹操没一统北方,北方乱成一团?抬扛有意义吗?
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发表于 2021-3-21 20:28:57 来自手机 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-3-21 19:27
匈奴人的亡国公主最后嫁给了石虎

但前赵统治层被靳准和石虎杀光了,但事后看对避免帝国瓦解没卵用。
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发表于 2021-3-21 20:46:56 | 显示全部楼层
晋朝和宋朝文化发达风流才子多也是共同点
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发表于 2021-3-22 11:11:27 | 显示全部楼层
元年春王正月 发表于 2021-3-21 17:00
王敦桓温谢玄都不是什么边境军阀。

王敦桓温都是上游荆州军阀,西接成汉北扛五胡
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发表于 2021-3-22 11:26:43 | 显示全部楼层
元年春王正月 发表于 2021-3-21 17:16
后赵前秦表示不服,其实不是北方乱,而是这个皇权政治无法摆脱周期性崩溃的宿命。

刘裕这种次等世族注定 ...

刘裕其实和祖逖祖约苏峻是都是一类,流民武装,按东晋之前那体制是上不来的,祖逖刘牢之就是例子。
最后是刘裕的北府集团控制了政权,而不是政权提拔了刘裕

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发表于 2021-3-22 12:34:25 来自手机 | 显示全部楼层
沙漠之驴 发表于 2021-3-22 11:11
王敦桓温都是上游荆州军阀,西接成汉北扛五胡

王敦和桓温根本不是军阀,都是下游起家正经体制内大佬。魏晋体制下从来不是军阀才能造反。淮南三叛难道都是军阀?
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发表于 2021-3-22 12:37:01 来自手机 | 显示全部楼层
沙漠之驴 发表于 2021-3-22 11:26
刘裕其实和祖逖祖约苏峻是都是一类,流民武装,按东晋之前那体制是上不来的,祖逖刘牢之就是例子。
最后 ...

我都无语了,定居京口快一百年,世代当地方官的流民武装?谢玄是去当流民头头?人家那是良家子正规军好吧。
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发表于 2021-3-22 12:48:52 | 显示全部楼层
元年春王正月 发表于 2021-3-22 12:34
王敦和桓温根本不是军阀,都是下游起家正经体制内大佬。魏晋体制下从来不是军阀才能造反。淮南三叛难道都 ...

土生土长的才叫军阀?刘璋刘表哪个不是体制内起家的外来户



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发表于 2021-3-22 12:55:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙漠之驴 于 2021-3-22 12:59 编辑
元年春王正月 发表于 2021-3-22 12:37
我都无语了,定居京口快一百年,世代当地方官的流民武装?谢玄是去当流民头头?人家那是良家子正规军好吧。 ...

祖约苏俊表示谁没个一官半职啊,哪本书都会告诉您北府兵是北方流民组成的武装
你土断他们试试,跟您拼命。。。


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