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清末的财政状况同奥斯曼相比如何?

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 楼主| 发表于 2021-3-30 22:40:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个是东亚病夫,一个是西亚病夫

青年土耳其党1908年实行君主立宪,1906年9月1日(光绪三十二年七月十三日),慈禧太后颁布《宣示预备立宪先行厘定官制谕》,1908年8月27日,清廷颁布立宪的重要文件——《钦定宪法大纲》。

  清廷真正实行君主立宪,不搞皇族内阁并且延续到一战时期,那么以清末的财政条件,能否建立一支同奥斯曼帝国实力相近的新式海陆军,在6-10年后取得不逊于奥斯曼帝国的战绩。当然奥斯曼帝国值得一吹的战绩不多,达达尼尔海峡战役是其中一个
发表于 2021-3-30 22:50:17 | 显示全部楼层
众所周知,清末很崇拜德国武器,而克虏伯可谓是代表。
自19世纪70年代开始采购,晚清购买的克虏伯炮高达2510门(不包括二手、转手货)。不过在同一时段各国进口量,中国仅排名第四,土以3942排名第一。
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发表于 2021-3-30 22:52:08 | 显示全部楼层
清末最大的问题是有力使不上劲。
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发表于 2021-3-30 22:56:21 来自手机 | 显示全部楼层
奥斯曼(核心区)才多少人口?
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发表于 2021-3-31 00:51:29 | 显示全部楼层
得承认奥斯曼的战斗力是有的,比清末强很多。

但是这是以统治水平极其低下,人口甚至一度不如古典时代作为代价换来的。
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发表于 2021-3-31 00:55:11 来自手机 | 显示全部楼层
羊羽 发表于 2021-3-30 22:50
众所周知,清末很崇拜德国武器,而克虏伯可谓是代表。
自19世纪70年代开始采购,晚清购买的克虏伯炮高达251 ...

跟土耳其比,我大清的买买买真的不算啥。而且我大清比土鸡有志向,买的同时想方设法要自己造,虽然效果一般,但是比土鸡这种几乎没有自主造械能力的强多了
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发表于 2021-3-31 11:39:42 来自手机 | 显示全部楼层
毛刺1976 发表于 2021-3-30 22:56
奥斯曼(核心区)才多少人口?

安纳托利亚在奥斯曼家族的德政下被治理到人口与迈锡尼特洛伊时期相当的地步,重现夏商周上古三代之治
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发表于 2021-4-3 10:46:28 | 显示全部楼层
yslheda 发表于 2021-3-31 00:55
跟土耳其比,我大清的买买买真的不算啥。而且我大清比土鸡有志向,买的同时想方设法要自己造,虽然效果一 ...

但是没卵用。

那个时代,似乎就是造不如买。俄国自造一批战列舰,被日本全进口的战列舰打得全军覆灭。
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发表于 2021-4-3 10:57:51 | 显示全部楼层
狐狸大仙 发表于 2021-4-3 10:46
但是没卵用。

那个时代,似乎就是造不如买。俄国自造一批战列舰,被日本全进口的战列舰打得全军覆灭。{: ...

谁要毛子选了法国人的设计,要是选了美国人的设计,也不会死的那么惨
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发表于 2021-4-3 23:31:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 isspd 于 2021-4-3 23:50 编辑
毛刺1976 发表于 2021-3-30 22:56
奥斯曼(核心区)才多少人口?


一战前奥斯曼人口2300万,算核心区大概1600-1700万。埃及另算吧,埃及有1300万人。

13年上半年土耳其财政收入6300万美元,是比较好的年份了。之前两年打仗好不到哪去,14年上半年山雨欲来也不成了,5200万美元。

按照全年算估计1.2亿美元,当时汇率约有1.6亿两白银了。考虑到人口其实还不错,超过清末一半了,人均都八九倍。
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发表于 2021-4-4 02:00:57 | 显示全部楼层
宣统年满清计划定的很远大

要搞48个陆军师 双倍的日本海军规模的海军
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发表于 2021-4-4 06:25:40 来自手机 | 显示全部楼层
土鸡富甚,鞑清何能及鸡也!
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发表于 2021-4-4 10:06:03 来自手机 | 显示全部楼层
云是天上的海 发表于 2021-4-4 02:00
宣统年满清计划定的很远大

要搞48个陆军师 双倍的日本海军规模的海军

有这经费不如先拉拢收买北洋和各地新军啊,连李莲英死前都清楚亡国已经近在眼前了,要家里人随时做好带着巨额财产跑路的准备
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发表于 2021-4-4 19:14:05 | 显示全部楼层
土鸡买得起无畏舰,带清只能买防护巡洋舰,而且除了两艘海天级,其他的巡洋舰只能说是凑数的,和国际水平有相当差距
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发表于 2021-4-4 21:43:13 | 显示全部楼层
乾纲独断光绪帝 发表于 2021-4-4 19:14
土鸡买得起无畏舰,带清只能买防护巡洋舰,而且除了两艘海天级,其他的巡洋舰只能说是凑数的,和国际水平有 ...

满清最后几年思路真是太乱了,反正已经基本卖身投靠给列强了,还花巨额外汇建设先进海军这类抗击外侮的东西做什么,再者就想抗也抗不住,还不如不玩这些,把最后剩下的一点现金钱财用在能镇压内部革命和起义的暴力机器上
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发表于 2021-4-4 22:02:19 | 显示全部楼层
云是天上的海 发表于 2021-4-4 02:00
宣统年满清计划定的很远大

要搞48个陆军师 双倍的日本海军规模的海军

完全是不切实际,北洋陆军的军费实际上都出不起

和赔款一起敲骨吸髓。
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 楼主| 发表于 2021-4-4 22:47:24 | 显示全部楼层
清末七年海军计划说明满清底气还是比较足,不像是没钱。原文称是不希望刺激日本才取消这个计划
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发表于 2021-4-5 13:24:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 上茅房 于 2021-4-5 13:44 编辑
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-4 22:47
清末七年海军计划说明满清底气还是比较足,不像是没钱。原文称是不希望刺激日本才取消这个计划 ...

清末新政,与辛亥革命后地方节流税款不向中央缴纳造成严重财政困难不太一样。1909年清朝财政收入是1903年的2.6倍。按库平银折合成英镑是4483万英镑,折合成美元是2.18亿美元。进世界前十问题应该不大,考虑到中国人口有4亿,还是很难看。
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发表于 2021-4-5 13:46:28 | 显示全部楼层
yslheda 发表于 2021-3-31 00:55
跟土耳其比,我大清的买买买真的不算啥。而且我大清比土鸡有志向,买的同时想方设法要自己造,虽然效果一 ...

土鸡也是想自造的·······但是好像都没啥成果
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发表于 2021-4-5 13:47:47 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-4-4 10:06
有这经费不如先拉拢收买北洋和各地新军啊,连李莲英死前都清楚亡国已经近在眼前了,要家里人随时做好带着 ...

北洋就是这批建设里面的啊·····三十六镇陆军,北洋六镇······
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发表于 2021-4-5 13:48:15 | 显示全部楼层
云是天上的海 发表于 2021-4-4 02:00
宣统年满清计划定的很远大

要搞48个陆军师 双倍的日本海军规模的海军

没那么多,三十六镇陆军,八艘无畏舰······
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发表于 2021-4-5 13:49:07 | 显示全部楼层
乾纲独断光绪帝 发表于 2021-4-4 19:14
土鸡买得起无畏舰,带清只能买防护巡洋舰,而且除了两艘海天级,其他的巡洋舰只能说是凑数的,和国际水平有 ...

土鸡买无畏舰时候大清已经没了······假如没有没了,那时候大清也在考虑买无畏的··········
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发表于 2021-4-5 13:50:31 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-4-4 21:43
满清最后几年思路真是太乱了,反正已经基本卖身投靠给列强了,还花巨额外汇建设先进海军这类抗击外侮的东 ...

不是抗击外侮,日本海军是英国人扶持的,清朝的海军计划是美国人在拱火·········换言之美国人希望中国人帮忙吸引日本人的注意力·····
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发表于 2021-4-5 13:51:07 | 显示全部楼层
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-4 22:47
清末七年海军计划说明满清底气还是比较足,不像是没钱。原文称是不希望刺激日本才取消这个计划 ...

不是怕刺激日本而取消,是刚和美国人签订协议没多久就革命了····
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发表于 2021-4-5 14:05:12 来自手机 | 显示全部楼层
猫踏飞燕 发表于 2021-4-5 13:47
北洋就是这批建设里面的啊·····三十六镇陆军,北洋六镇······

可最后北京的北洋们集体逼宫背叛了啊,连里面的满人高官也没有舍命护主死社稷的
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发表于 2021-4-5 14:07:36 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-4-5 14:05
可最后北京的北洋们集体逼宫背叛了啊,连里面的满人高官也没有舍命护主死社稷的 ...

因为武昌之前大家已经默认大清完蛋大吉了,只是看谁踹第一脚
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发表于 2021-4-5 14:11:57 来自手机 | 显示全部楼层
猫踏飞燕 发表于 2021-4-5 14:07
因为武昌之前大家已经默认大清完蛋大吉了,只是看谁踹第一脚

至少满清统治集团自己绝不这么想,否则不会搞出皇族内阁这么离谱的事,不过就算没有皇族内阁,最多也只会有一个旗人甚至是满人内阁
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发表于 2021-4-5 14:18:33 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-4-5 14:11
至少满清统治集团自己绝不这么想,否则不会搞出皇族内阁这么离谱的事,不过就算没有皇族内阁,最多也只会 ...

就是皇族内阁之后啦······
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 楼主| 发表于 2021-4-5 14:56:58 | 显示全部楼层
猫踏飞燕 发表于 2021-4-5 13:50
不是抗击外侮,日本海军是英国人扶持的,清朝的海军计划是美国人在拱火·········换言之美国人希 ...

美国也同样担心满清买船日本会跟着扩舰
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 楼主| 发表于 2021-4-5 14:58:28 | 显示全部楼层
里德尔 发表于 2021-4-5 14:05
可最后北京的北洋们集体逼宫背叛了啊,连里面的满人高官也没有舍命护主死社稷的 ...

舍命护主死社稷的少,良弼就是其中一个
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