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跟风谈谈战巡退出历史舞台的原因

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 楼主| 发表于 2021-3-31 08:58:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 patrik 于 2021-3-31 17:42 编辑

其实我觉得,本质上就是个边际效益递减导致的取舍而已。
战巡并不神秘,归根结底是牺牲防护(装甲)获取航速。(一战时)用高于战列舰23-27%航速来挣饭吃,打前卫战、猎杀袭击舰。
可鸭滑已经34节,根据本位面的物理法则,再怎么牺牲防护,根据边际效益递减原理,他的航速也很难再提高了。

如果削弱到商船的程度,或许可以飚出40节?可这种一炮沉的军舰,谁敢造?
如果削弱到优秀重巡,免疫8吋弹的程度。我不会捏船,但我估计撑死了再提升2节。

付出这么大的牺牲,就提升2节。在二战中已经不值得了。

于是过分牺牲防护的战巡消失了,高速战列舰出现了。

导致战巡死于非命的,不是德三,不是航母,而是本位面的物理法则啊!
可以讨论的倒是假如本位面物理法则变了,到了鸭滑时代,牺牲防护后仍能大幅度提高航速。那么削弱到优秀重巡,免疫8吋弹的程度后,航速提升到什么地步,可以让各强国海军部接受这种级别的削弱防护的代价呢?

40节?45节?


发表于 2021-3-31 09:04:09 | 显示全部楼层
呃,华盛顿条约以后还有战巡?
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发表于 2021-3-31 09:05:45 | 显示全部楼层
然后航母出来了,和BB一起完蛋
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发表于 2021-3-31 09:09:32 | 显示全部楼层
技术进步了而已,武器形制跟着改变。
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 楼主| 发表于 2021-3-31 09:21:19 | 显示全部楼层
sxingstar 发表于 2021-3-31 09:05
然后航母出来了,和BB一起完蛋

鱼雷快艇 导弹快艇并没有退出历史舞台
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发表于 2021-3-31 09:30:08 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-31 09:48:26 | 显示全部楼层
sxingstar 发表于 2021-3-31 09:30
TG的022现在已经不开了



也不知道当初是怎么想的,造飞豹不香么?

当初海军就是因为造飞豹比导弹艇便宜而且划算,把新导弹艇的预算都拿去给飞机了。
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发表于 2021-3-31 09:56:38 | 显示全部楼层
ken28_chen 发表于 2021-3-31 09:48
也不知道当初是怎么想的,造飞豹不香么?

当初海军就是因为造飞豹比导弹艇便宜而且划算,把新导弹艇的 ...

巡逻啊。高新机和小动物铺开之前巡逻的活儿总得有人去干。
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发表于 2021-3-31 09:56:46 | 显示全部楼层
ken28_chen 发表于 2021-3-31 09:48
也不知道当初是怎么想的,造飞豹不香么?

当初海军就是因为造飞豹比导弹艇便宜而且划算,把新导弹艇的 ...

当年制空权不能保证的情况下022还能凭隐身出去偷鸡摸狗,飞豹不行啊。
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发表于 2021-3-31 10:24:37 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-3-31 09:56
巡逻啊。高新机和小动物铺开之前巡逻的活儿总得有人去干。



你开玩笑呢,022那点续航力,巡什么逻?要巡逻,驻港部队的 037Ⅱ型都比022靠谱多了。
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发表于 2021-3-31 10:43:29 来自手机 | 显示全部楼层
sxingstar 发表于 2021-3-31 09:05
然后航母出来了,和BB一起完蛋

淘汰BC的还可以说是高速CVE
淘汰BBS的显然是反舰导弹233
不正经的说,因为AD1945这届列强经济不行,才显的是CVH淘汰了BBS手动狗头保命233
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发表于 2021-3-31 10:51:13 来自手机 | 显示全部楼层
ken28_chen 发表于 2021-3-31 10:24
你开玩笑呢,022那点续航力,巡什么逻?要巡逻,驻港部队的 037Ⅱ型都比022靠谱多了。
...

南沙的022艇群照片挺多的,为啥不能巡逻?而且022的巡逻又不仅仅是护渔。
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发表于 2021-3-31 11:08:25 | 显示全部楼层
有了快战列舰,还要战巡做啥?

战巡很大程度上是海军部和财政部互相妥协的产物。胡德的出现基本上已经取消了这一妥协,之后大家都认识到这一妥协的危害性,所以一战以后只有快速战列舰和更快的战列舰。
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发表于 2021-3-31 11:13:07 | 显示全部楼层
没记错的话,一战前英国海军全年军费三千多万镑,一艘主力舰就要170万镑左右,战全年军旨的5%左右。现在美国海军军费大概1800亿一年。折算成现在大概就是90亿美元一艘,而且一年就要造4艘的样子。面对这种沉重的财政负担,地主家也没余粮了。
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发表于 2021-3-31 11:15:29 | 显示全部楼层
淘汰BC的是快速战列舰。淘汰战列舰的是航母。

重点根本不是打击距离而是侦查覆盖面。
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发表于 2021-3-31 11:20:28 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-3-31 10:51
南沙的022艇群照片挺多的,为啥不能巡逻?而且022的巡逻又不仅仅是护渔。 ...


022设计的时候就不是为了南海,而是为了在东海对抗日本海自。部署南海已经是022被传出“要封存”后的废物利用罢了。而且022在南海废物利用的一个大前提是中国对南海岛礁进行了大规模填海,让022这种短腿船能有落脚点,不然022是去不了南海的。

而且能够进行有效巡逻的船只,一般要求长时间航行能力,在冲突海域显示自己的存在来实现控制的目的。022这种短腿船出去进行日常巡逻,要是遇到点意外情况,比如渔船救援什么的,等赶过去,说不定油也烧完了,谁救谁还不一定呢……
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发表于 2021-3-31 11:31:24 | 显示全部楼层
ken28_chen 发表于 2021-3-31 11:20
022设计的时候就不是为了南海,而是为了在东海对抗日本海自。部署南海已经是022被传出“要封存”后的废 ...

这就胡闹了。南海舰队的022装备并不比东海舰队晚,部署在西沙基地也是很早的事情了。
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发表于 2021-3-31 11:52:56 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-3-31 11:31
这就胡闹了。南海舰队的022装备并不比东海舰队晚,部署在西沙基地也是很早的事情了。 ...



我网上搜了下022部署西沙的新闻,最早是在2016年有爆料说022在永兴岛。
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发表于 2021-3-31 11:56:34 | 显示全部楼层
ken28_chen 发表于 2021-3-31 10:24
你开玩笑呢,022那点续航力,巡什么逻?要巡逻,驻港部队的 037Ⅱ型都比022靠谱多了。
...

奏是个海峡,你还指望啥
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发表于 2021-3-31 12:21:34 | 显示全部楼层
ken28_chen 发表于 2021-3-31 11:52
我网上搜了下022部署西沙的新闻,最早是在2016年有爆料说022在永兴岛。
...

傲游截图20210331121509.jpg

你对搜索引擎的使用多少还要加强。猜猜这是哪年的新闻?
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发表于 2021-3-31 14:51:04 | 显示全部楼层
看到过的的一个答案,最为合理。

战巡是用于前哨战的,以高速形成侦察幕,同时拦截对方的侦察幕。前哨战胜利的一方的主力战列舰,可以在对方主力战列舰的前进方向上设置T型阵位。但是问题在于前哨战失败的一方会主动后退避免决战。这样一来慢速战列舰实际上就没有用了。可没有战列舰也不行,对方避免决战的原因是因为你有战列舰。如果你没有战列舰,对方就不回避了。但巨资建造的慢速战列舰在战时一炮未发也实在让人难以接受。所以最后的发展方向就是高速战巡和慢速战列舰同时被新型的高速战列舰取代。只不过航母的出现和经济危机导致这个替代过程没完成。
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发表于 2021-3-31 14:57:17 | 显示全部楼层
战巡的下一代是各国的大巡啊,包括本子的超甲巡,都是为了打大舰队前卫侦察巡洋舰的,所以都强调要对前卫巡洋舰有压倒性的优势。但是航母出来以后舰队前卫侦察巡洋舰这个用法本身就基本不存在了,所以各国的战巡不用说没了,连大巡也没了。
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发表于 2021-3-31 15:32:42 | 显示全部楼层
petrus 发表于 2021-3-31 14:57
战巡的下一代是各国的大巡啊,包括本子的超甲巡,都是为了打大舰队前卫侦察巡洋舰的,所以都强调要对前卫巡 ...

二哈是针对德国袭击舰学派(沙恩)的线性应对,超甲巡则是针对二哈的线性应对。

问题是袭击舰学派本身就是个坑,最后肯定会回到老实爆SS海的正路上,所以二哈根本没啥用……

而本子则是听说二哈以后认为水雷战队可能无法突破二哈领衔的重巡屏护舰队,同时原定于跟随水雷战队活动的四傻又被挪作他用,于是决定搞一个对标二哈专门用于砸重巡的超甲巡。
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发表于 2021-3-31 15:52:42 来自手机 | 显示全部楼层
petrus 发表于 2021-3-31 14:57
战巡的下一代是各国的大巡啊,包括本子的超甲巡,都是为了打大舰队前卫侦察巡洋舰的,所以都强调要对前卫巡 ...

不能上战列线的东西不配叫战巡。战巡这东西的起源是20世纪末皇家海军战术体系中的“战列线快速侧翼分队”,所以战巡从来都和战列舰同样划归头等主力舰。二哈和超甲巡也配和大和依阿华站一起?
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发表于 2021-3-31 15:55:04 | 显示全部楼层
petrus 发表于 2021-3-31 14:57
战巡的下一代是各国的大巡啊,包括本子的超甲巡,都是为了打大舰队前卫侦察巡洋舰的,所以都强调要对前卫巡 ...

大巡和战巡的区别是根本性的。

战巡的一个根本特点,它是战列舰轻量化的产物,而不是巡洋舰简单放大。它在必要的时候是要去扛战列线的,而大巡无论如何做不到这一点。

战巡的始祖无敌号的发展过程很清晰,费舍尔是准备搞一个火力稍弱,但速度更快的战列舰。但因为预算限制,只能削减装甲。这是一种没有办法的妥协。而实战中,这一妥协产生了严重的负面后果。所以不再被采用。

而大型巡洋舰,则是巡洋舰的原教旨主义者,重回它们的老本行——保交与破交。
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发表于 2021-3-31 16:07:57 | 显示全部楼层
gameboy 发表于 2021-3-31 15:52
不能上战列线的东西不配叫战巡。战巡这东西的起源是20世纪末皇家海军战术体系中的“战列线快速侧翼分队” ...

理论上吾妻可以换萌神的2X410炮塔
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发表于 2021-3-31 16:19:50 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-3-31 15:55
大巡和战巡的区别是根本性的。

战巡的一个根本特点,它是战列舰轻量化的产物,而不是巡洋舰简单放大。它 ...

战巡没有明显的发展脉络,大型巡洋舰和装甲巡洋舰当时的单位造价已经和战列舰没区别,战巡到底是大巡和装巡的大型化,或者是战列舰的装甲削弱化也都没区别,这玩意天生就是阴阳人一般的模糊。
费老爹对这东西的言论前后矛盾,他开始思路是用来前哨战和追击战,干大巡装巡的活,后来又说潜艇面前重甲战列舰就是靶子,战巡可以速度换装甲。
至于省钱的问题上其实不是主要问题,这东西主要是好用,速度快了好几节,整个舰队都利索了
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发表于 2021-3-31 17:06:22 | 显示全部楼层
不对吧~
出战巡的年代动力系统基本都是烧煤,战舰提速有瓶颈,得靠削甲~于是不就成了战巡么?
后来都改重油动力了,效率高了不少把速度都提上去了,不就用不着削足适履的搞战巡了吗?
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发表于 2021-3-31 17:36:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 gameboy 于 2021-3-31 17:47 编辑
苏格拉底的驴子 发表于 2021-3-31 16:19
战巡没有明显的发展脉络,大型巡洋舰和装甲巡洋舰当时的单位造价已经和战列舰没区别,战巡到底是大巡和装 ...

你怎么就知道英国佬大型巡洋舰它就不需要上战列线和战列舰对轰?

第一艘明确要上战列线和战列舰对轰的大型巡洋舰是1897年服役的强力级一等防护巡洋舰。

战列舰的发展脉络事实上非常清晰,就是皇家海军总结特拉法尔加海战经验搞出来的战列舰快速侧翼分队体系。这个角色在1906年之前由9.2吋一等巡洋舰来承担,1906年以后由战巡来承担,战巡这个名词的出现根本上来说是因为无畏舰这个名词出现了,假如说1905年的无畏号没有引起那么大的风头,这之后的战列舰没有被称为无畏舰、超无畏舰,那么无敌级仍然会出现,舰种分类上会继续归类为一等巡洋舰。
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发表于 2021-3-31 17:49:04 来自手机 | 显示全部楼层
gameboy 发表于 2021-3-31 17:36
你怎么就知道英国佬大型巡洋舰它就不需要上战列线和战列舰对轰?

第一艘明确要上战列线和战列舰对轰的大 ...

英国人自己都说不清这玩意的爹是谁,巡洋舰大型化后和主力舰的区分当时本来就很模糊,又不是像重巡这种海军假日时期白纸黑字限制出来的东西。
费老爹的第一个说法就是快速侧翼分队干活,第二个说法是直接进主力舰,这东西本身就是万金油,老爹看这好玩意干啥都可以,就是HMS在日德兰海战后评价也没降低,仅仅是说使用不当,损BC没用处也是这几十年的事,都已经和梗一样的存在了,谁都能损几句
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