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楼主: patrik
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跟风谈谈战巡退出历史舞台的原因

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 楼主| 发表于 2021-4-2 11:35:02 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-2 10:56
另外,合众国跑到43节也不奇怪,毕竟人巡航速度都有35节+。

请问   大和级,把装甲砍到阿拉斯加级的水平,可以飚出38节吗?

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发表于 2021-4-2 11:39:03 来自手机 | 显示全部楼层
patrik 发表于 2021-4-2 11:35
请问   大和级,把装甲砍到阿拉斯加级的水平,可以飚出38节吗?

不行。大和主机功率太低。

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patrik + 5 很给力!

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发表于 2021-4-2 11:46:46 | 显示全部楼层
不需要舰队前卫战了。
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发表于 2021-4-2 11:51:27 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-2 10:22
头巾的改造对防护反而是破坏。一方面拆掉了水下防雷装甲,一方面又增加了装甲盒外的高炮弹药库这个弱点。 ...

不过也看过有说法是本来副炮弹药爆炸还不至于把头巾整个扬了,是改造期间打通了副炮弹药库到主炮弹药库之间的一条管道,才造成了连环爆炸。

日德兰那三艘沉没的BC似乎也是跟弹药库有关,奇怪的是20多年仍然存在类似问题,而且BB很少有因为这个被击沉。有种说法是BC为了追求射速打开弹药库隔离门并且提前把弹药堆积在通往炮塔的通道上,但是追求高射速和远射程一直是英国海军的传统,日德兰海战英国的BB也没少这么做。

看起来BC损失还是防护方面的原因
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发表于 2021-4-2 11:56:01 来自手机 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-2 10:24
随心而论就没意思了。头巾的防护弱点是摆在纸面上的,无论怎么狡辩都不能忽视。鸭滑的蛔虫舰体理论上稳定 ...

我是针对你给衣阿华加主机和长度,胡德防护缺点那是时代和资金的问题,不看时代单说他纸面有问题才是奇怪,衣阿华对大和或者长门火力投射不占下风甚至有优势,但是蛔虫舰体抗揍天生就弱,你再让衣阿华加长度和轮机这比胡德能强哪去,到胡德就是纸面有问题,衣阿华随心一加就不是纸面问题,谁在随心而论?
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发表于 2021-4-2 11:58:16 | 显示全部楼层
问一下

吕措夫号没有舍尔下令的那次冒险性试探,能否生存下来?吕措夫号因为受伤进水导致吃水太深无法进港,在港外自沉,还是冲击英舰失败后被当场弃舰?
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发表于 2021-4-2 12:12:42 | 显示全部楼层
patrik 发表于 2021-4-2 11:35
请问   大和级,把装甲砍到阿拉斯加级的水平,可以飚出38节吗?

不行,舰型太肥。
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发表于 2021-4-2 12:17:31 来自手机 | 显示全部楼层
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-2 11:58
问一下

吕措夫号没有舍尔下令的那次冒险性试探,能否生存下来?吕措夫号因为受伤进水导致吃水太深无法进港 ...

吕舰是在6月1日凌晨2点弃舰的,跟夜战关系不大。
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发表于 2021-4-2 12:30:04 来自手机 | 显示全部楼层
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-2 11:51
不过也看过有说法是本来副炮弹药爆炸还不至于把头巾整个扬了,是改造期间打通了副炮弹药库到主炮弹药库之 ...

日德兰英国BB没打多久,两次都切到T字横头,德国BB反击很无力,英国大舰队的BB没吃多少炮弹,没有受到有效考验,受到考验的仅有马来亚和厌战。两边的BC炮塔都有顶盖被击穿导致炮塔内弹药殉爆的案例,无非是德国严格使用双防火门提弹通道的规章,而英国不仅在炮塔堆额外弹药,也没关闭提弹通道的防火门。
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发表于 2021-4-2 12:34:20 | 显示全部楼层
苏格拉底的驴子 发表于 2021-4-2 11:56
我是针对你给衣阿华加主机和长度,胡德防护缺点那是时代和资金的问题,不看时代单说他纸面有问题才是奇怪 ...

蛔虫舰体不是天生抗揍弱而是装甲盒长度长,所以加装甲要付出更多的排水量。

但排水量这个东西,加就加呗,想通了就好。鸭滑说我蛔虫又怎么滴?只要排水量够大,一样能把装甲盒堆到12寸倾斜主装+9寸水平,也就比大和差点。
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发表于 2021-4-2 12:37:50 | 显示全部楼层
coldwind 发表于 2021-4-2 12:30
日德兰英国BB没打多久,两次都切到T字横头,德国BB反击很无力,英国大舰队的BB没吃多少炮弹,没有受到有 ...

头巾改造给提弹井加了个气密门,然后又加了一堆更致命的弱点,也不知道牛牛脑子咋想的……
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发表于 2021-4-2 12:55:23 | 显示全部楼层
苏联82型战巡3万6千吨,28万马力,也就跑34-35节,装甲设计落伍不合理另说。
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发表于 2021-4-2 13:14:19 来自手机 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-2 12:37
头巾改造给提弹井加了个气密门,然后又加了一堆更致命的弱点,也不知道牛牛脑子咋想的…… ...

没机会大改呗,如果按计划重建上层建筑,副炮全部高平炮塔化,就有机会好好整治一番了。
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发表于 2021-4-2 13:23:49 | 显示全部楼层
coldwind 发表于 2021-4-2 13:14
没机会大改呗,如果按计划重建上层建筑,副炮全部高平炮塔化,就有机会好好整治一番了。 ...

也可能是根本就不想花冤枉钱大改
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发表于 2021-4-2 13:33:12 来自手机 | 显示全部楼层
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-2 13:23
也可能是根本就不想花冤枉钱大改

有计划的,大概40年做大改,类似声望重建上层建筑,副炮全炮塔化,然后开战了来不及返厂了。
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发表于 2021-4-2 16:12:24 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-2 12:34
蛔虫舰体不是天生抗揍弱而是装甲盒长度长,所以加装甲要付出更多的排水量。

但排水量这个东西,加就加呗 ...

鸭滑的侧舷防护能力其实连首相和主教都不如。
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发表于 2021-4-2 18:18:04 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-2 16:12
鸭滑的侧舷防护能力其实连首相和主教都不如。

米佬自己认为鸭滑相当于430mm垂直
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发表于 2021-4-2 18:43:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 wswwlxwe 于 2021-4-2 18:48 编辑
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-2 09:09
战巡重甲化仍然比不上原装战列舰,胡德就是个例子。假日期间曾经对胡德进行大规模改造使其接近战列舰的防 ...

先天不足后天补,那也是先天不足,二战前设计建造的战列舰,才是二线合一的结果,装甲火炮动力都提升了。
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发表于 2021-4-2 18:48:43 | 显示全部楼层
coldwind 发表于 2021-4-2 12:30
日德兰英国BB没打多久,两次都切到T字横头,德国BB反击很无力,英国大舰队的BB没吃多少炮弹,没有受到有 ...

我一直有疑问,除了副炮炮塔,主炮炮塔里堆炮弹有啥用?主炮的炮弹不都是通过提弹机从甲板下方的弹药库提升上来的吗?
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发表于 2021-4-2 19:05:55 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-2 18:48
我一直有疑问,除了副炮炮塔,主炮炮塔里堆炮弹有啥用?主炮的炮弹不都是通过提弹机从甲板下方的弹药库提 ...

加快射速呗,其实堆的应该是发射药包,弹头堆了也没大用,半自动装填还要移动到传送带上,只能一发发上,药包倒是可以手动装填,省了提升时间,而且这样也容易解释为啥炮塔穿了就起火,因为炮塔内都是易燃药包呗。而且一战仰角不大,就算定角装填俯仰炮管也快,不像二战大仰角远距炮战,这么搞也得等炮身归位,提高不了射速。
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头像被屏蔽
发表于 2021-4-2 20:34:23 | 显示全部楼层
可能是装甲太薄,又被当主力使用
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发表于 2021-4-2 21:10:31 | 显示全部楼层
patrik 发表于 2021-4-2 11:35
请问   大和级,把装甲砍到阿拉斯加级的水平,可以飚出38节吗?

门都没有。靠加大功率来提高航速不经济,靠减轻船体来提高航速其实也一样不经济。反而是如果任务有需求,加大船体是很经济的。线型不变,船排水量增大一倍,动力只要增大30-50%就足够维持航速不变了,然后留出的重量自然就可以在火力装甲续航方面尽情加点。一艘28000吨的复仇级吊打那些20000吨左右排水量航速差不多的305炮BB一个中队。
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 楼主| 发表于 2021-4-7 10:59:38 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-2 12:34
蛔虫舰体不是天生抗揍弱而是装甲盒长度长,所以加装甲要付出更多的排水量。

但排水量这个东西,加就加呗 ...

造舰学很玄乎。
蛔虫舰体可以提速,但是蛔虫舰体导致排水量增加又会减速。
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发表于 2021-4-7 11:18:28 | 显示全部楼层
patrik 发表于 2021-4-7 10:59
造舰学很玄乎。
蛔虫舰体可以提速,但是蛔虫舰体导致排水量增加又会减速。
...

把蛔虫体改为刀片体,觉得刀片体稳定性差就来个双联装。

于是,小水面双体战列舰出台..............
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发表于 2021-4-8 12:35:25 | 显示全部楼层
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-1 20:47
是不需要那么高的速度了。
高速战列舰想要继续提速,在技术上没有明显进步的前提下,还是要走BC的路子--- ...

即使为了不追求高速,在解决了三联装炮的干扰问题后,使用更少炮塔、使用重点防护也是有效利用吨位的自然选择。

从根本上来说,日德兰不仅仅证明了薄皮战巡不靠谱,同时也证明了铁乌龟也不靠谱。考虑到飞机作为侦查手段的必然发展(一战时期飞机直接攻击还太遥远),前哨战即是主力决战应该是当时认定的海战合理发展方向。所以,高速战列舰是顺理成章的发展方向
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发表于 2021-4-11 17:43:55 | 显示全部楼层
苏格拉底的驴子 发表于 2021-3-31 17:49
英国人自己都说不清这玩意的爹是谁,巡洋舰大型化后和主力舰的区分当时本来就很模糊,又不是像重巡这种海 ...

考虑到贝蒂的糙法,恐怕连使用不当都不见得,看看老虎。。。。。。
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发表于 2021-4-11 18:40:43 | 显示全部楼层
大忠似奸冯玉祥 发表于 2021-4-2 11:58
问一下

吕措夫号没有舍尔下令的那次冒险性试探,能否生存下来?吕措夫号因为受伤进水导致吃水太深无法进港 ...

过不了基尔运河,放弃
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