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话说李唐削平天下,投降的割据势力头领基本都是诛杀啊

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 楼主| 发表于 2021-4-1 11:12:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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薛仁杲投降被押送长安斩首,窦建德被俘后斩首,王世充流放路上被仇人所杀。萧铣兵败投降被诛杀,杜伏威对唐庭一向恭顺,因为手下造反,暴卒于长安。
 楼主| 发表于 2021-4-1 11:17:18 | 显示全部楼层
对于王世充和李密,还相对体面,王世充毕竟是死于“仇人”之手,李密是不甘于人下,降而复反,才被杀。但对于其他反王,是一点也容不下
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发表于 2021-4-1 11:29:59 | 显示全部楼层
李渊好像对反王从来都没好脸色的,尤其是泥腿子的反王,,,
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发表于 2021-4-1 11:31:38 来自手机 | 显示全部楼层
李渊就是这个性格,他也蛮厚黑的一个人
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发表于 2021-4-1 11:33:27 | 显示全部楼层
李渊杀降和朱元璋杀功臣有得一比,别的皇帝杀降、杀功臣大都是为了稳定,这两位则是就算杀了会引起不稳也一定要杀,反正杀完之后总会好起来的
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 楼主| 发表于 2021-4-1 11:34:49 | 显示全部楼层
李渊这人给我的观感还不如晋武帝,同样是含着金汤匙出生,武帝不提他立太子导致的身后风波,心胸倒是相当大气,对敌人和臣子都是。
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发表于 2021-4-1 11:47:31 | 显示全部楼层
东林之石 发表于 2021-4-1 11:34
李渊这人给我的观感还不如晋武帝,同样是含着金汤匙出生,武帝不提他立太子导致的身后风波,心胸倒是相当大 ...

李渊和朱元璋对儿子也是很大气的
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发表于 2021-4-1 12:07:46 | 显示全部楼层
作为八柱国此时唯一实力尚存的代表性人物,李渊大概是对“有机会一定会造反”这个心态太清楚了,所以趁着武力强的时候,杀得干净一点更好。
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发表于 2021-4-1 12:12:28 | 显示全部楼层
李渊还是感觉能力还是有的
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发表于 2021-4-1 12:38:18 | 显示全部楼层
朱元璋是自己老了,江山基本稳定了,不想给儿子(后来是孙子)留后患了。

李渊是小势力——占据一二三个州,自称个总管、将军啥的——可以收容,敌对过的大势力头目基本搞死。如果李密不跑,杜伏威旧部不叛,这俩第一跟李唐没有直接冲突过、第二归附早,说不定能当个标杆保命,其他大势力的首领就别指望了。
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发表于 2021-4-1 13:15:40 来自手机 | 显示全部楼层
zoomine 发表于 2021-4-1 11:33
李渊杀降和朱元璋杀功臣有得一比,别的皇帝杀降、杀功臣大都是为了稳定,这两位则是就算杀了会引起不稳也一 ...

重八手下的老部下们都活得好好的
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发表于 2021-4-1 13:21:35 来自手机 | 显示全部楼层
南阳公主的老公算不算?
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发表于 2021-4-1 13:24:59 | 显示全部楼层
一个是对其他反王的处置上,一个是对李世民的态度上,感觉李渊这个人性格有点缺陷。有些时候做事任性不计后果。
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发表于 2021-4-1 13:29:05 | 显示全部楼层
东林之石 发表于 2021-4-1 11:34
李渊这人给我的观感还不如晋武帝,同样是含着金汤匙出生,武帝不提他立太子导致的身后风波,心胸倒是相当大 ...

邓艾石苞呵呵你一脸,司马炎是士族做派,只要是士族或者同级别的都好说话
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发表于 2021-4-1 13:40:22 | 显示全部楼层

朱元璋是朱标死了,他原来为了扶持朱标,给他准备了一套人马,而这套人马也和朱标绑定了。现在朱标死了,这些人让他再去投靠其皇子,其他皇子未必肯要肯信,那这些人就成不安定因素,所以朱要把他们全杀了
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发表于 2021-4-1 13:57:31 | 显示全部楼层
yanghui4000 发表于 2021-4-1 13:40
朱元璋是朱标死了,他原来为了扶持朱标,给他准备了一套人马,而这套人马也和朱标绑定了。现在朱标死了, ...

这事是这样:
朱元璋大杀功臣,主要集中于胡蓝党狱。其中胡党之狱是在朱标生前,基本可以认为这批就是朱元璋完全不放心的,朱标在不在也不能留,而蓝玉等人是留给朱标用的。本来胡党整治已经告一段落,没想到朱标突然死了,于是又有了新的问题。一来,新的接班人朱允炆跟蓝玉没有亲戚关系,二来,蓝玉作为有功且跋扈的大将,朱元璋也不愿意让他威胁到幼主。为了解决问题,所以朱元璋临时起意,在胡党名单尾巴上塞了一个叶升,而叶升和蓝玉是亲戚,这样就又勾起蓝党之狱,也就是把团结在蓝玉身边这一批本来要留用的勋贵给清理了。

如果只是说这批勋贵是跟朱标绑定了,那朱标死了完全可以留给朱允炆用。之所以朱元璋不把他们留给朱允炆用,而是干掉,主要还是担心自己死后小朋友压不住场面。
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发表于 2021-4-1 14:08:45 | 显示全部楼层
风前几人老 发表于 2021-4-1 13:57
这事是这样:
朱元璋大杀功臣,主要集中于胡蓝党狱。其中胡党之狱是在朱标生前,基本可以认为这批就是朱 ...

蓝玉是常遇春妻子的弟弟,常遇春的女儿是朱标的太子妃,如果朱标不死,蓝玉作为朱标亲戚自然是要留下辅佐他的。问题是朱标死后朱元璋中意的继承人朱允炆不是太子妃的儿子,而且太子妃常氏自己有成年朱允熥,这样蓝玉的身份就很尴尬了,从内定留下辅佐新皇帝的大臣,变成了新皇帝地位最大的威胁,所以不死也得死了。
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发表于 2021-4-1 14:14:39 来自手机 | 显示全部楼层
腹黑之王李渊,窦建德就不该杀,搞得后来河北地区降而复叛,自己的留守大员被杀的损失惨重。纯属自找的。
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发表于 2021-4-1 14:15:59 | 显示全部楼层
fighterbruno 发表于 2021-4-1 14:08
蓝玉是常遇春妻子的弟弟,常遇春的女儿是朱标的太子妃,如果朱标不死,蓝玉作为朱标亲戚自然是要留下辅佐 ...

对,就是这个意思……常遇春家也被清理了。
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发表于 2021-4-1 14:59:54 | 显示全部楼层
 王者代天而行赏罚,参之以权谋,则逆天而天下不服,非但论功行赏、按罪制刑于臣民也。武王封武庚于东国,不得不封也,天也;周公相成王诛武庚,不得不诛也,天也。三代以上,诸侯有道,天下归之,则为天子;天子无道,天下叛之,退为诸侯。武庚宜侯者也,不得不封;武庚宜安侯服,而欲复干天命,不得不诛。既代天以赏罚,则洞然与四海公其袞钺,而无所委曲于操纵以为驾驭之术。苏洵氏唯不知此,故以权术测王者之举动,而成乎小人之邪说。

  王郎遣杜威纳降,威为郎请万户侯封,光武曰:“顾得全身可矣。”刘恭为盆子乞降,恭问所以待盆子者,帝曰:“待以不死耳。”大哉王言!奉天以行赏罚,而意智不与焉,斯乃允以继天而为之子。王郎者,妖人也。妖人倡乱,不可不诛;以其降而姑贳之,终拒其降而斩之,以惩天下之妖妄,而天下定。盆子者,愚而为人立者也。愚且贱,而欲干天位也,可诛;非其志而听命于人也,可宥;待以不死,而授之散秩以养之,义正而仁亦裕矣。所尤难者,光武决于一言,而更无委曲之辞以诱之,明白洞达,与天下昭刑赏之正,故曰:大哉王言,体天无私而为之子也。

  为权术之说者则不然,心恶之而姑许之,谓可以辑群雄之心,使刘永之俦,相仍而革面。独不见唐高祖之待李密,其后竟如之何也?狙诈兴而天下相长以伪,故终唐之世,藩镇倏叛倏服,以与上相市,而兵不可戢。然则权者非权也,伪以长乱而已矣。汤诰曰:“有罪不敢赦,帝臣不蔽,简在帝心。”诚帝心也,豈忧天下之有不服哉?何所葸畏而与人相为驵侩乎!故言权术以笼天下者,妾妇之智而已矣。
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发表于 2021-4-1 15:13:44 来自手机 | 显示全部楼层
烧烤麦加 发表于 2021-4-1 14:14
腹黑之王李渊,窦建德就不该杀,搞得后来河北地区降而复叛,自己的留守大员被杀的损失惨重。纯属自找的。 ...

窦建德是个厚道人,结果好人没好报啊
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发表于 2021-4-1 15:37:16 | 显示全部楼层
风前几人老 发表于 2021-4-1 14:15
对,就是这个意思……常遇春家也被清理了。

可是为啥不立朱允熥呢?这是正牌嫡孙,已经成年。而且舅家是明军中的大山头,对继承人坐稳江山好处不小。
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发表于 2021-4-1 16:27:06 | 显示全部楼层
偷鱼的猫 发表于 2021-4-1 15:37
可是为啥不立朱允熥呢?这是正牌嫡孙,已经成年。而且舅家是明军中的大山头,对继承人坐稳江山好处不小。 ...

从礼法角度说,朱允炆母为继太子妃,这(可以算)是嫡,且为朱标事实上的长子(前太子妃常氏所生朱雄英早死),此为长。立朱允炆,制度上说得过去。

从现实考虑,如果以朱允熥为太孙,其母为前太子妃,固然名义甚正,但是他和现太子妃、未来太后吕氏怎么处,就很尴尬了。吕氏就算想改立自己亲儿子,也是人之常情。而且他上有二哥朱允炆,下有四弟朱允熞、五弟朱允熙,都是吕氏所生。弄不好到时成了朱允熥和蓝玉一派、吕氏三王一派,打个不亦乐乎。毕竟按照朱元璋规定的制度,诸王都是之国、设府、有护卫的。

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发表于 2021-4-1 16:34:23 | 显示全部楼层
写完上面这个回复,忽然生发出一点感触:

从太后-继承人这个角度说,嘉庆帝的孝和睿皇后确实是个封建社会意义上的“贤后”,而宋太祖的孝章宋后、宋太宗的明德李后,就真的太感情用事了。
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发表于 2021-4-1 16:59:31 | 显示全部楼层
yanghui4000 发表于 2021-4-1 13:40
朱元璋是朱标死了,他原来为了扶持朱标,给他准备了一套人马,而这套人马也和朱标绑定了。现在朱标死了, ...

跟朱标绑定的这批人不是蓝玉,东宫跟北军的那点关系,还有没有晋燕这几个藩王深。
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发表于 2021-4-1 17:00:56 | 显示全部楼层
风前几人老 发表于 2021-4-1 13:57
这事是这样:
朱元璋大杀功臣,主要集中于胡蓝党狱。其中胡党之狱是在朱标生前,基本可以认为这批就是朱 ...

我倒是觉得,即便朱标没有死,蓝玉也不一定能够活下来。
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发表于 2021-4-1 17:08:52 | 显示全部楼层
无事大闷闷 发表于 2021-4-1 17:00
我倒是觉得,即便朱标没有死,蓝玉也不一定能够活下来。

嗯,朱元璋后面还活了好几年呢,他随着年老,威势和疑心都日盛,说不定哪天觉得朱标仁柔,蓝玉宿将,又分属尊长,还是弄死踏实。
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发表于 2021-4-1 17:24:51 | 显示全部楼层
风前几人老 发表于 2021-4-1 17:08
嗯,朱元璋后面还活了好几年呢,他随着年老,威势和疑心都日盛,说不定哪天觉得朱标仁柔,蓝玉宿将,又分 ...

除了朱元璋自个的心思以外,还有东宫自己的态度。
在朱标没死之前,从朱元璋的安排上来看,不管是官职还是用兵方向,蓝玉跟沐英一点相互制衡的意思。
而东宫在这两个人之中,更加的亲近的沐英,这一点其实可以从东宫将跟西南有关系的官员纳入自己的体系动作看出来。
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发表于 2021-4-1 17:27:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 无事大闷闷 于 2021-4-1 17:31 编辑

想了想再补充一点,因为史料的原因,朱标这个人经历以及形象变得很模糊了,不过从建文登基没多久就将有西南经历的尚书换上来看,东宫和西南方面的亲密程度应该是非常之深的。
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发表于 2021-4-1 17:29:40 | 显示全部楼层
弄到后来,靖难的时候,没有大将了。
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