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南云的优柔寡断原来是有前科的啊

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 楼主| 发表于 2021-4-2 21:10:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://mp.weixin.qq.com/s/-NGQIy7W4aJ1eMl2RqSIxg
看记载,南云在空袭科伦坡的时候就遇上了“炸弹换鱼雷,鱼雷换炸弹”情形
“从凌晨6点起、到下午2点之间长达6个小时的时间里,第5航空战战队除了起飞6架九七舰攻引导第一攻击波返航着舰之外,翔鹤、瑞鹤两舰的九七舰攻一直在南云忠一犹豫不决的命令中反复换弹!鱼雷换炸弹,炸弹换鱼雷成了地勤人员的噩梦。”
但是南云在印度洋作战中的运气不错,没被盟军抓住破绽
 楼主| 发表于 2021-4-2 21:11:52 | 显示全部楼层
这是主贴链接的作者制作的一张图
20210402211024.jpg
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 楼主| 发表于 2021-4-2 21:15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 maijiwen 于 2021-4-2 21:25 编辑

话又说回来,日军有必要纠结第一波打击是用鱼雷还是用炸弹吗,统统第一波攻击用炸弹不行吗?日军的250kg炸弹,俯冲轰炸能击穿出盟军战列舰和装甲航母以外的舰船的水平装甲吧,航母吃几颗不沉也会丧失一段时间的战斗力。等第一波攻击拿下先手和情报,后面的攻击用鱼雷还是炸弹不都宽裕很多了吗
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发表于 2021-4-2 21:18:19 来自手机 | 显示全部楼层
97是水平轰炸,炸移动目标基本白送
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发表于 2021-4-2 21:41:36 | 显示全部楼层

97舰攻挂炸弹只能水平轰炸 效率十分低的
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 楼主| 发表于 2021-4-2 21:45:02 | 显示全部楼层
JustSaber 发表于 2021-4-2 21:41
97舰攻挂炸弹只能水平轰炸 效率十分低的

日军有99舰爆啊,如果把第一波的97换成99,就没问题了吧
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发表于 2021-4-2 22:09:14 | 显示全部楼层
说来说去还是手里的家伙事太少了
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发表于 2021-4-2 22:31:10 来自手机 | 显示全部楼层
maijiwen 发表于 2021-4-2 21:15
话又说回来,日军有必要纠结第一波打击是用鱼雷还是用炸弹吗,统统第一波攻击用炸弹不行吗?日军的250kg炸 ...

五航战第一波不是放了舰爆出去了吗?哪里还有舰爆可用于第二攻击波
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发表于 2021-4-2 22:56:12 来自手机 | 显示全部楼层
maijiwen 发表于 2021-4-2 21:45
日军有99舰爆啊,如果把第一波的97换成99,就没问题了吧

你自己发的图写清楚了,99已经挂弹出击了啊,97攻击战巡用炸弹基本白给
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发表于 2021-4-2 23:05:59 | 显示全部楼层
maijiwen 发表于 2021-4-2 21:15
话又说回来,日军有必要纠结第一波打击是用鱼雷还是用炸弹吗,统统第一波攻击用炸弹不行吗?日军的250kg炸 ...

1/2航战的舰爆可以出动,但是当时全世界都相信光靠俯冲轰炸不足以击沉运动中的军舰。
不要信渊田那个骗子,就是他说需要对科伦坡进行第二次攻击的,五航战的舰攻正在换装炸弹

美军在珊瑚海海战击沉翔凤,也是鱼雷和俯冲轰炸一起上。
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发表于 2021-4-2 23:13:52 来自手机 | 显示全部楼层
就是本钱太少,成天琢磨怎么一块钱买十块的东西,猜对了赚大,猜错就完蛋。
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发表于 2021-4-2 23:20:37 | 显示全部楼层
hhiq 发表于 2021-4-2 23:05
1/2航战的舰爆可以出动,但是当时全世界都相信光靠俯冲轰炸不足以击沉运动中的军舰。
不要信渊田那个骗子 ...

准确的说,俯冲轰炸机对大型军舰的毁伤效果是较差的。
圣克鲁斯之战,翔鹤吃了美国俯冲轰炸机的6发炸弹,美军飞行员以为必死无疑,转而攻击其他军舰去了。还是被救了回来。
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发表于 2021-4-2 23:32:25 | 显示全部楼层
TSHT2012 发表于 2021-4-2 23:13
就是本钱太少,成天琢磨怎么一块钱买十块的东西,猜对了赚大,猜错就完蛋。 ...

冇错!
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发表于 2021-4-2 23:36:40 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-2 23:20
准确的说,俯冲轰炸机对大型军舰的毁伤效果是较差的。
圣克鲁斯之战,翔鹤吃了美国俯冲轰炸机的6发炸弹, ...

中途岛的情况造成美国迷信炸弹威力,实际上日本航母对动力舱弹药库的水平防护还是可以的,光靠炸弹想弄沉还是不容易的,抛开中途岛的大奖,美军在太平洋比较成功的反航母攻击多是依靠鱼雷来定音的。
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发表于 2021-4-3 01:11:16 | 显示全部楼层
coldwind 发表于 2021-4-2 23:36
中途岛的情况造成美国迷信炸弹威力,实际上日本航母对动力舱弹药库的水平防护还是可以的,光靠炸弹想弄沉 ...

中途岛霓虹那几艘航母基本上没有自己沉的,如果不是MD掌握了战场控制权,霓虹需要赶紧撤退,基本都可以救回去。
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发表于 2021-4-3 01:16:07 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-2 23:20
准确的说,俯冲轰炸机对大型军舰的毁伤效果是较差的。
圣克鲁斯之战,翔鹤吃了美国俯冲轰炸机的6发炸弹, ...

四发,珊瑚海也挨过3发

但是无法解释中途岛
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发表于 2021-4-3 03:55:18 | 显示全部楼层
maijiwen 发表于 2021-4-2 21:15
话又说回来,日军有必要纠结第一波打击是用鱼雷还是用炸弹吗,统统第一波攻击用炸弹不行吗?日军的250kg炸 ...

当时利根4号机报告的位置是错的,出击了也什么都找不到
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发表于 2021-4-3 06:33:25 | 显示全部楼层
赌徒不都是神神叨叨又优柔寡断的吗?
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发表于 2021-4-3 07:45:16 来自手机 | 显示全部楼层
sxingstar 发表于 2021-4-3 01:11
中途岛霓虹那几艘航母基本上没有自己沉的,如果不是MD掌握了战场控制权,霓虹需要赶紧撤退,基本都可以救 ...

加贺、苍龙都是当日殉爆沉没,没的救。
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发表于 2021-4-3 07:55:38 来自手机 | 显示全部楼层
hhiq 发表于 2021-4-3 01:16
四发,珊瑚海也挨过3发

但是无法解释中途岛

很好解释,机库内随意放置的弹药殉爆相当于在机库内命中了更多炸弹,直接催毁了动力装置和结构水密性。燃烧灭火过程中破口进水导致逐渐沉没或是最终烧穿弹药库引起再次殉爆沉没,加贺苍龙都是这样。情况稍好的赤城无法恢复动力被处置,没有随置弹药情况下被炸中的飞龙尽管起火但没有严重殉爆,始终保留动力,但为灭火停车及动力舱被大火切断了与上层联系导致误判伤情被处置。
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发表于 2021-4-3 09:47:31 | 显示全部楼层
coldwind 发表于 2021-4-3 07:55
很好解释,机库内随意放置的弹药殉爆相当于在机库内命中了更多炸弹,直接催毁了动力装置和结构水密性。燃 ...

这就又体现出俯冲轰炸的好处来了,加贺被一发炸弹直接命中舰桥,导致舰长以下指挥人员直接全灭,军舰失去损管指挥。苍龙如果换MD那边应该可以抢救一下,被炸成了大火盆还飘了8个小时。
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发表于 2021-4-3 09:57:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 节饮缩食加菲猫 于 2021-4-3 09:58 编辑

印度洋模拟考的题目在中途岛高考再出了一次,南云在印度洋都答对了(严格说,部分答错了也拿到了答案),可他在中途岛还是全答错了。
唯一他吸取了的是留下预备队应变,然而留下预备队就意味着要接受第一波不能达到全胜的情况。。。。。。这厮在印度洋还没回答要再来第二波攻击港口,在中途岛却回答要第二波攻击中途岛。
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发表于 2021-4-3 10:03:43 来自手机 | 显示全部楼层
sxingstar 发表于 2021-4-3 09:47
这就又体现出俯冲轰炸的好处来了,加贺被一发炸弹直接命中舰桥,导致舰长以下指挥人员直接全灭,军舰失去 ...

抢救不了,状况类似普林斯顿。
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发表于 2021-4-3 10:25:23 来自手机 | 显示全部楼层
节饮缩食加菲猫 发表于 2021-4-3 09:57
印度洋模拟考的题目在中途岛高考再出了一次,南云在印度洋都答对了(严格说,部分答错了也拿到了答案),可 ...

第二波炸中途岛也不能算错,毕竟一上午中途岛的飞机都在攻击南云,其中一架B—26差点撞上赤城的舰桥,对南云来说被舰载机还是岸基机炸到下场都一样。
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发表于 2021-4-3 10:34:05 | 显示全部楼层
南云才是真的办了一桌子酒,结果来了两桌客人。
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发表于 2021-4-3 11:15:58 | 显示全部楼层
节饮缩食加菲猫 发表于 2021-4-3 09:57
印度洋模拟考的题目在中途岛高考再出了一次,南云在印度洋都答对了(严格说,部分答错了也拿到了答案),可 ...

印度洋他留下的就有预备队,五航战的舰攻和1/2航战的舰爆
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发表于 2021-4-3 13:06:14 来自手机 | 显示全部楼层
这不叫犹豫,这叫习惯性切枪
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 楼主| 发表于 2021-4-3 13:42:12 | 显示全部楼层
coldwind 发表于 2021-4-3 07:55
很好解释,机库内随意放置的弹药殉爆相当于在机库内命中了更多炸弹,直接催毁了动力装置和结构水密性。燃 ...

感觉炸弹命中和鱼雷命中不一样,炸弹虽然没鱼雷致命,但是引起的大火和浓烟使损管工作更难进行,更不用说命中航母时候容易引起航空弹药的殉爆,和航空燃料的引燃
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发表于 2021-4-3 13:59:33 | 显示全部楼层
hhiq 发表于 2021-4-3 11:15
印度洋他留下的就有预备队,五航战的舰攻和1/2航战的舰爆

印度洋开始是准备全力一击,根据敌情和山口的建议,改为留下第二波应变,但南云同学又把第二波的雷蛋反复折腾,就是本篇文章里所说的那种情况。
中途岛也是一样,南云是根据上峰的意见,留下第二波应变,然后他再次把第二波雷蛋反复折腾。。。。。。。完全没有吸取这个换弹速度的教训。
实际上,留下第二波没错,但根据印度洋经验,中途岛时得考虑,如果第二波又是像印度洋那样,怎么办。
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发表于 2021-4-3 15:17:25 来自手机 | 显示全部楼层
maijiwen 发表于 2021-4-3 13:42
感觉炸弹命中和鱼雷命中不一样,炸弹虽然没鱼雷致命,但是引起的大火和浓烟使损管工作更难进行,更不用说 ...

油库和弹药库都在机库下层还靠两舷分布,多层机布局的话非穿甲炸弹到这里已经把能量耗尽了,其实没那么危险,弹药库上还有水平装甲防护。中途岛是违规把弹药堆在机库才这么惨的,倒不是常态。从杀伤角度来看,效率高的还是鱼雷。正规航母要堆鱼雷防护也需要2万3的体量,这个体量以下没有吨位搞有效雷防,吃到雷只能看运气,基本命中动力舱就失去动力。这个体量以上,也只能保证吃1~2雷影响不大,再多就必然减速了。
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