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楼主: 天堂风暴
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长江流域玉加工能力为什么会消失

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发表于 2021-4-5 23:57:56 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2021-4-4 17:08
你这个很难解释石峁把其它文化的“圣物”像普通条石一样筑在墙里,很有“镇压”的意味。

...

石峁和良渚相距太远,应该很难产生一个对良渚敌对的强烈意识。
或者说附近也不可能出现一个良渚文化的政权去和石峁敌对。

以前有人说过石峁和陶寺文化上很接近,但是陶寺侧重于王都,而石峁更接近于军事性质的城堡。
所以可能石峁就是一群陶寺派出来打仗的大老粗,他们根本不会想着拿良渚的礼器去做什么。

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发表于 2021-4-6 00:11:00 | 显示全部楼层
黑暗剑23 发表于 2021-4-5 14:48
目前看不太像是这样的,良渚文化在二里头中的文化因素可能是造律台文化带来的,毕竟目前关于二里头起源, ...

刚看了这篇。
http://www.doc88.com/p-6018731561526.html

造律台-新砦-二里头,
如果这条线成立的话,造律台确实是很有扩张型的文明分支。
向东扩张到了吴越,向西扩张到了豫中(新砦),洛阳。

这篇里面说王湾三期的陶器水准比新砦高,但是还是输给了新砦。
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发表于 2021-4-6 00:14:43 | 显示全部楼层
毛利人的玉文化,似乎远远不如良渚。
可能是良渚人在逐岛迁徙中丢失了很多礼器和文化。

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发表于 2021-4-6 00:18:07 | 显示全部楼层
良渚灭亡后,可能有部分良渚人北上担任了巫或者礼法、学者的角色。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
4.2kaB.P.事件没有大规模海浸,气候整体是趋向干旱的(局部可能洪涝)。全新世大海浸全盛时期是7kaB.P.时期。
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发表于 前天 10:22 | 显示全部楼层
4000年前中国似乎有一次持续数百年的较大的变冷过程,南方的水灾增多只是其中的一个效应。那么所有文明都衰落+残余文明向南平移,就显得挺自然的。
文明的衰落+迁徙中的融合,就导致了冷期结束后的崛起的二里头,成了第一个统治性的文明。
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发表于 前天 22:37 | 显示全部楼层
jolinhyj 发表于 2021-4-3 23:20
基本上可以确定,良渚o1a的比例极高,也就是说良渚的强势群体只有o1a,目前复旦大学等国内机构都认为良渚 ...

反正我是觉得,至少在文化层面,束发戴冠的良渚人和断发文身的南岛人以及越人之间没什么直接的传承关系。
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发表于 前天 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
赤色MA 发表于 2021-4-17 22:37
反正我是觉得,至少在文化层面,束发戴冠的良渚人和断发文身的南岛人以及越人之间没什么直接的传承关系。 ...

关键是你觉得,它不管用啊……
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发表于 前天 22:45 | 显示全部楼层
jolinhyj 发表于 2021-4-17 22:43
关键是你觉得,它不管用啊……

你倒是说说哪里不管用了
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发表于 昨天 12:47 | 显示全部楼层
赤色MA 发表于 2021-4-17 22:37
反正我是觉得,至少在文化层面,束发戴冠的良渚人和断发文身的南岛人以及越人之间没什么直接的传承关系。 ...

良渚人又没有干尸,也没有画像,如何肯定他们不是“断发文身”?
那些“束发戴冠”的复原,也缺乏过硬的证据,更不能肯定是普遍的风俗。


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发表于 昨天 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 faerieisland 于 2021-4-18 13:18 编辑
rottenweed 发表于 2021-4-18 12:47
良渚人又没有干尸,也没有画像,如何肯定他们不是“断发文身”?
那些“束发戴冠”的复原,也缺乏过硬的 ...

有玉器上的雕刻呀……

脑洞一下 皮弁说不定就是那玩意的变形
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发表于 昨天 13:48 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2021-4-18 13:17
有玉器上的雕刻呀……

脑洞一下 皮弁说不定就是那玩意的变形

还有个问题啊,王或巫的打扮,和平头百姓又不一样。
今天南岛人是怎样,历史记载的越人是怎样,还算清楚。良渚的王/巫已经是靠猜了,平头百姓太难知道。


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发表于 昨天 13:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 faerieisland 于 2021-4-18 14:00 编辑
rottenweed 发表于 2021-4-18 13:48
还有个问题啊,王或巫的打扮,和平头百姓又不一样。
今天南岛人是怎样,历史记载的越人是怎样,还算清楚 ...

王和巫的打扮也不是凭空产生的,而是从普通大众的打扮升级的呀。
无非一个更讲求B格追求华丽,一个更讲究实用实惠。

除非是完全是移植过来的,像近代的西装,就跟当时老百姓差得很远很远

《韩非子》说
尧之王天下也,茅茨不翦,采椽不斫;粝粢之食,藜藿之羹;冬日麂裘,夏日葛衣;虽监门之服养,不亏于此矣。禹之王天下也,身执耒歃以为民先,股无胈,胫不生毛,虽臣虏之劳,不苦于此矣。以是言之,夫古之让天子者,是去监门之养,而离臣虏之劳也,古传天下而不足多也。
可见,至少连战国时期的古人都仍然很清楚地知道上古时期社会生活的大体面貌是怎样的。

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发表于 昨天 14:10 | 显示全部楼层
faerieisland 发表于 2021-4-18 13:53
王和巫的打扮也不是凭空产生的,而是从普通大众的打扮升级的呀。
无非一个更讲求B格追求华丽,一个更讲究 ...

韩非子这段明显是托古喻今可信度都不一定有网络段子高
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 楼主| 发表于 昨天 14:32 | 显示全部楼层
赤色MA 发表于 2021-4-17 22:37
反正我是觉得,至少在文化层面,束发戴冠的良渚人和断发文身的南岛人以及越人之间没什么直接的传承关系。 ...

除非良渚受到北方中原的影响,否则自己不大可能产生束发这种习俗,湿热气候下这个太难受了,留长发然后束发这种习俗明显是比较冷的地方才会产生的。湿热地方都是剪短头发才舒服。

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发表于 昨天 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤色MA 于 2021-4-18 14:46 编辑
天堂风暴 发表于 2021-4-18 14:32
除非良渚受到北方中原的影响,否则自己不大可能产生束发这种习俗,湿热气候下这个太难受了,留长发然后束 ...

良渚是发现了不少发饰的。比如锥形玉器,多在尸骨头部附近发现,一般认为是笄簪之类的束发器。另外还有梳子之类的。
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发表于 昨天 14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤色MA 于 2021-4-18 14:48 编辑
rottenweed 发表于 2021-4-18 12:47
良渚人又没有干尸,也没有画像,如何肯定他们不是“断发文身”?
那些“束发戴冠”的复原,也缺乏过硬的 ...

文身是因为跟着断发打着顺手。目前考古挖出来不少发饰,结合玉雕形象,基本上可以推定良渚人是束发戴冠的,这和后来的越人南岛人都有差异。至于巫祝和一般贵族乃至平民是不是用同样的发型。正常来说除非发生过外来文化对本地文化的剧烈冲击,不然同一族群内不同阶层的审美和服饰应该在大体上表现出一致性。
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发表于 昨天 14:58 | 显示全部楼层
其实这个可以套废土的模板,农业水平高社会组织先进意味着能供养更多的非农业人口,并且当面对自然灾害时能够抵御规模更大维持时间更长,但在这个过程中必然会出现非农业人口占比增加的问题,也就是说为了维持非农业人口的需求会增加对农业人口的剥削直到环境恢复或是彻底崩溃.这个崩溃的阀值技术越先进则越高,但同时崩溃以后出现的倒退回会越严重.良渚的玉料主要来自江苏溧阳,是比较靠近势力范围边界的地区,一旦陷入整个社会崩溃的情况下估计很难再获得稳定的原材料供应,加之当时即使有文字也很难表述复杂的内容,像玉石加工这样的技术多半还是要靠口头传授,只要维持个2,3代人的混乱时期就能彻底丧失相关技术传承.
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