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为什么迈锡尼大洪水之后古希腊没重建君主制?

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 楼主| 发表于 2021-4-4 10:14:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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迈锡尼社会是一个君主和官僚的社会,君主对经济的支配很强。但是迈锡尼大洪水之后,这样一个社会崩的非常彻底。后来希腊作为君主头衔的巴塞勒斯在迈锡尼时代只是官僚和贵族的最底层。

造成古希腊没重建君主制度,反而是各色人等一拥而上把君主变成了王者执政官,只是普通的贵族而已。古希腊重建后都是贵族共和到民主共和这种政体的原因是为啥?
发表于 2021-4-4 10:22:14 | 显示全部楼层
罗马帝国崩溃后成为领主的不一样是原先那些部落酋长么?

中央集权完蛋以后在地方上有土地部曲这些实际资源的上位。
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 楼主| 发表于 2021-4-4 10:28:09 | 显示全部楼层
eumenes 发表于 2021-4-4 10:22
罗马帝国崩溃后成为领主的不一样是原先那些部落酋长么?

中央集权完蛋以后在地方上有土地部曲这些实际资源 ...

巴塞勒斯已经是底层贵族了,一个迈锡尼小国分成十几份的行政区划。这里面排不上号的首领才是巴塞勒斯。
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发表于 2021-4-4 11:04:25 | 显示全部楼层
tkks 发表于 2021-4-4 10:28
巴塞勒斯已经是底层贵族了,一个迈锡尼小国分成十几份的行政区划。这里面排不上号的首领才是巴塞勒斯。
...

感觉一场全面崩溃之后谁掌权,很大程度上看具体哪个阶层直接掌握人力物力。

你看苏联崩溃以后成为寡头的也不是原来的政治局委员,而是一批直接掌握国有资产的中层干部。
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发表于 2021-4-4 11:16:29 | 显示全部楼层
迈锡尼国王权利没那么大,更接近幕府战国前夕的日本天皇

迈锡尼统治模式基本上是王室+乡镇的庄头,进化到类似日本战国时期的诸侯林立是很正常的事
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 楼主| 发表于 2021-4-4 11:34:30 | 显示全部楼层
茗夜雨 发表于 2021-4-4 11:16
迈锡尼国王权利没那么大,更接近幕府战国前夕的日本天皇

迈锡尼统治模式基本上是王室+乡镇的庄头,进化到 ...

缩到二十公里小国这个范围内,王室捏着的已经够大了。
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发表于 2021-4-4 11:34:39 | 显示全部楼层
或许是生存压力没那么大,缺乏通过集权提高通知效率的动力。
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发表于 2021-4-4 11:39:01 来自手机 | 显示全部楼层
因为共和制就是好啊
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发表于 2021-4-4 12:36:53 | 显示全部楼层
古希腊罗马的共和不就是部落制遗存嘛
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发表于 2021-4-4 12:52:38 | 显示全部楼层
换了人种,生产关系也变了吧
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 楼主| 发表于 2021-4-4 13:09:59 | 显示全部楼层
吉尔伽美什 发表于 2021-4-4 12:36
古希腊罗马的共和不就是部落制遗存嘛

正常情况下,这种部落宗族之上会有一个勾心斗角和献媚的宫廷。但是希腊这个消失了。
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 楼主| 发表于 2021-4-4 13:10:27 | 显示全部楼层
kuku 发表于 2021-4-4 12:52
换了人种,生产关系也变了吧

验DNA的结果没变,入侵者也不过是血统很接近的穷亲戚而已。
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发表于 2021-4-4 15:09:17 来自手机 | 显示全部楼层
本质上希腊是一种大庄园经济(当然他们的庄园都没多大)
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发表于 2021-4-4 15:17:38 | 显示全部楼层
和海民入侵的关系呢?感觉海民入侵有点像后来的日耳曼入侵那样,可能带来了大量部落制影响
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 楼主| 发表于 2021-4-4 15:26:48 | 显示全部楼层
宇文君1 发表于 2021-4-4 15:17
和海民入侵的关系呢?感觉海民入侵有点像后来的日耳曼入侵那样,可能带来了大量部落制影响 ...

部落大会和公民大会迈锡尼也有,只是头上还有君主,这帮人的意见不是绝对的重要。
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发表于 2021-4-4 21:03:08 来自手机 | 显示全部楼层
迈希尼文明体制究竟如何有什么证据么?基本都是后人的后人给游吟诗人讲故事那套。
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发表于 2021-4-4 21:34:54 | 显示全部楼层
迈锡尼究竟疆域几何,政治体制如何没啥考古证据
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发表于 2021-4-4 21:46:34 | 显示全部楼层
迈锡尼和雅典那一波人不是一回事吧,就像罗马灭亡,蛮族入侵搞封建采邑制一样,它们还保有部落习俗
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 楼主| 发表于 2021-4-5 09:09:19 | 显示全部楼层
叶子鱼 发表于 2021-4-4 21:46
迈锡尼和雅典那一波人不是一回事吧,就像罗马灭亡,蛮族入侵搞封建采邑制一样,它们还保有部落习俗 ...

雅典人是迈锡尼遗民,入侵的时候这个种不出多少粮食的只有两三千人的穷逼地界被忽略了。
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 楼主| 发表于 2021-4-5 09:09:58 | 显示全部楼层
guy123 发表于 2021-4-4 21:03
迈希尼文明体制究竟如何有什么证据么?基本都是后人的后人给游吟诗人讲故事那套。 ...

吟游诗人讲的反而是错误的印象,现在早就挖出多少东西了好不好。任何一本希腊通史都会说的。
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 楼主| 发表于 2021-4-5 09:11:26 | 显示全部楼层
avatar 发表于 2021-4-4 21:34
迈锡尼究竟疆域几何,政治体制如何没啥考古证据

小国确定有十个左右散步在半个希腊六万平方公里上。
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发表于 2021-4-5 09:16:20 | 显示全部楼层
希腊似乎是从君主制向部落民主制倒退,后者又演变成雅典式民主,以至于后来鄙视其他各国的君主制。最后被马其顿的君主制教做人。
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发表于 2021-4-5 10:02:53 | 显示全部楼层
tkks 发表于 2021-4-4 13:10
验DNA的结果没变,入侵者也不过是血统很接近的穷亲戚而已。

海上民族弄清楚了?
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发表于 2021-4-5 10:05:38 来自手机 | 显示全部楼层
tkks 发表于 2021-4-4 13:10
验DNA的结果没变,入侵者也不过是血统很接近的穷亲戚而已。

都是颜那亚文化扩张的产物当然是差不了多少了,类似鲜卑和柔然的关系吧
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发表于 2021-4-5 11:25:38 来自手机 | 显示全部楼层
松柏长青 发表于 2021-4-5 10:02
海上民族弄清楚了?

这么少的记载,根本不可能搞清楚了,不过腓尼基人应该占大头
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发表于 2021-4-5 11:56:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2021-4-6 12:55 编辑
tkks 发表于 2021-4-5 09:11
小国确定有十个左右散步在半个希腊六万平方公里上。

平均一个6000平方公里,2-3个县
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 楼主| 发表于 2021-4-5 12:04:30 | 显示全部楼层
心慈手软谢列平 发表于 2021-4-5 11:56
平均一个6000平方公里,大半个县

这点地方还能分出两位数的大区来。
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发表于 2021-4-5 12:07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2021-4-6 12:55 编辑
tkks 发表于 2021-4-5 12:04
这点地方还能分出两位数的大区来。

你就把整个国家看作一个小省,下面十几个县
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发表于 2021-4-5 14:13:54 来自手机 | 显示全部楼层
tkks 发表于 2021-4-5 12:04
这点地方还能分出两位数的大区来。

希腊多山,所以能建立起多个分裂的小政权出来
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发表于 2021-4-6 18:30:25 | 显示全部楼层
guy123 发表于 2021-4-4 21:03
迈希尼文明体制究竟如何有什么证据么?基本都是后人的后人给游吟诗人讲故事那套。 ...

线性文字B啊,不是写下来了很多王宫账目和档案吗
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