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话说丹书铁券这玩意,后续子孙认账的多吗

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 楼主| 发表于 2021-4-6 16:23:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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开国太祖那一代授予的铁劵,可以给子孙免死几次(谋大逆除外),过了几代人,子孙犯了造反以外的死罪,皇帝本人态度可杀可不杀,这时候铁劵能保命吗?
 楼主| 发表于 2021-4-6 16:26:00 | 显示全部楼层
授予铁劵的皇帝本人自然有最终解释权,比如被老朱授予铁劵的功臣杀了不少,但过了几代,子孙是否会承认祖宗发的铁劵的效力,按规定给人免死(皇帝本人对当事人无明显好恶的情况下)
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发表于 2021-4-6 16:29:29 | 显示全部楼层
丹书铁券的效果并不仅仅是免死这么简单的,家里有这玩意供着等于朝廷给你背书过了,普通豪强跟父母官都会绕着你家走,光想想这点就能明白会有多少大的好处!
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发表于 2021-4-6 16:44:16 | 显示全部楼层
我记得明朝还是宋朝,曾经赦免过几百年前的前朝颁发的丹书铁券
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发表于 2021-4-6 16:50:36 | 显示全部楼层
frodor 发表于 2021-4-6 16:44
我记得明朝还是宋朝,曾经赦免过几百年前的前朝颁发的丹书铁券

明朝的事情啦,据说是钱家的,但也就是方志里一说而已
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发表于 2021-4-6 16:52:16 | 显示全部楼层
搜一下钱镠铁券,明朝一个钱氏后人用它免过罪,应该不是谋反
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发表于 2021-4-6 16:53:59 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-6 16:59:48 | 显示全部楼层
丹书铁券这东西还得懂得怂才行
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发表于 2021-4-6 19:26:50 | 显示全部楼层
这玩意对皇帝以外的人还是无敌的,但是别惹皇帝
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发表于 2021-4-6 19:50:15 来自手机 | 显示全部楼层
frodor 发表于 2021-4-6 16:53
是的,想起来了,不过不是谋逆的大罪

贪腐在当时也不是小罪啊,搞不好要被扒皮实草的
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发表于 2021-4-7 07:53:19 来自手机 | 显示全部楼层
李善长全家都完。
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发表于 2021-4-7 08:52:28 | 显示全部楼层

李善长的长子、长媳,以及所生两孙赦不死,这是猪爸爸的闺女,女婿和两个外孙。
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发表于 2021-4-7 10:42:01 来自手机 | 显示全部楼层
用了一次是被朝廷收回还是可以继续放家里等一次用?
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发表于 2021-4-7 10:58:04 | 显示全部楼层
吹泡泡的鱼 发表于 2021-4-7 10:42
用了一次是被朝廷收回还是可以继续放家里等一次用?

明代是规定免罪几次,应该是减免一次就在铁券上标注一次,折抵完了收回吧。
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发表于 2021-4-7 12:17:09 | 显示全部楼层
苹果薄荷 发表于 2021-4-7 08:52
李善长的长子、长媳,以及所生两孙赦不死,这是猪爸爸的闺女,女婿和两个外孙。 ...

如果皇太极活着,那吴应熊.......?不过那样的话吴三桂也不会起义
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发表于 2021-4-7 12:54:42 来自手机 | 显示全部楼层
苹果薄荷 发表于 2021-4-7 08:52
李善长的长子、长媳,以及所生两孙赦不死,这是猪爸爸的闺女,女婿和两个外孙。 ...

李善长居然没绝后?
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发表于 2021-4-7 13:45:56 | 显示全部楼层
fatleland 发表于 2021-4-7 12:54
李善长居然没绝后?

明人顾起元《客座赘语》卷五“李祺”条(顾起元,万历二十六年殿试一甲第三。官至吏部左侍郎、翰林院侍读学士。):“李祺为驸马都尉,韩国公善长长子也,尚临安公主。其九世孙君锡家,尚存其诰命与像。君锡但据史言:祺于永乐初死于江浦而已……公主薨于永乐十九年,二子当荫指挥、镇抚,未赴官。”
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发表于 2021-4-7 17:33:58 来自手机 | 显示全部楼层
苹果薄荷 发表于 2021-4-7 13:45
明人顾起元《客座赘语》卷五“李祺”条(顾起元,万历二十六年殿试一甲第三。官至吏部左侍郎、翰林院侍读 ...

查了下,崇祯年间又闹出了李善长嫡传子孙李世选一案,说李祺的两个儿子非公主所出,好乱。李善长难道还有没被杀的子孙?
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发表于 2021-4-7 20:41:28 | 显示全部楼层
frodor 发表于 2021-4-6 16:52
搜一下钱镠铁券,明朝一个钱氏后人用它免过罪,应该不是谋反

明洪武二十四年(1391),钱尚德之孙钱怞,因都察院查勘其父钱用勤在建昌知府任内税粮短缺事而抄家入籍。乃奉"金书铁券"至京,求见圣上。朱元璋于奉天殿接见,验券后下令有司发还全部田产家财,铁券仍归钱怞保管。
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发表于 2021-4-8 12:56:17 | 显示全部楼层
感觉前不久才在本版看过同样是讲丹书铁券的贴,楼主再熬一熬升到尉官,便可以搜索一把了。
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
发铁劵已经准备随时不认账了,还用等到儿孙。。。
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发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
贞洁烈女刘楚玉 发表于 2021-4-7 20:41
明洪武二十四年(1391),钱尚德之孙钱怞,因都察院查勘其父钱用勤在建昌知府任内税粮短缺事而抄家入籍。 ...

前前朝的比前朝的好使。再赶上老朱一心“治隆唐宋”,标榜汉家正统吧。
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发表于 7 天前 来自手机 | 显示全部楼层
片面共犯 发表于 2021-4-13 07:52
前前朝的比前朝的好使。再赶上老朱一心“治隆唐宋”,标榜汉家正统吧。 ...

朱元璋自称要恢复唐朝衣冠,唐朝铁券肯定比宋朝的好使,如果有谁能再拍马屁献上个唐朝玉玺之类的就更好了
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
片面共犯 发表于 2021-4-13 07:52
前前朝的比前朝的好使。再赶上老朱一心“治隆唐宋”,标榜汉家正统吧。 ...

还有个事是明朝的丹书铁券就是跟人家老钱家借的丹书铁券复刻的,
大明立国时因为前朝是蒙古人,所以啥玩意不懂,听说老钱家有唐朝的丹书铁券,才跟人家借来仿制

人家老钱家很痛快的借了出去,明朝朝廷用完也很痛快的还了回去,


然后才有了贪腐案的免死一说,这小案子要都不认,那大明的丹书铁券就直接当废铁卖了



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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
感觉要这玩意还不如像王翦和萧何那样主动往自己身上泼粪更加安全
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发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
茗夜雨 发表于 2021-4-14 13:51
还有个事是明朝的丹书铁券就是跟人家老钱家借的丹书铁券复刻的,
大明立国时因为前朝是蒙古人,所以啥玩 ...

原来是特例。这属于千金买马骨了

要是真惹了皇帝,不管是不是谋逆。准备办你的时候就已经决定你的生死了,一块铁牌能有卵用。不是谋逆也有办法给安个谋逆
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