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感觉现在对苏联和共产国际指导"作用"宣传有新变化

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 楼主| 发表于 2021-4-7 15:41:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以前总有一种他们瞎指挥的宣传倾向,但最近看了单位因为学党史活动买的《文献中的百年党史》这本书,感觉近些年因为苏联档案解密还是有新变化的:
微信图片_20210407153028.jpg 微信图片_20210407153038.jpg 微信图片_20210407153043.jpg


看完后给我的感觉是,这本书应该是倾向认为苏联和共产国际其实没啥大错至少,但是王明借题发挥,甚至可以说是“矫诏”...
然后我又去查了引述资料的原文:
捕获1.PNG 捕获2.PNG 捕获3.PNG


虽然可能存在对KMT的过高期待(说要援助中国军工原料,造飞机、坦克之类)以及可能会有争议的对托派态度之类,但总体上我觉得说的很不错啊。
发表于 2021-4-7 15:46:21 来自手机 | 显示全部楼层
让苏联人背锅一直很正常
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发表于 2021-4-7 15:56:37 | 显示全部楼层
这锅共产国际不背谁来背
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发表于 2021-4-7 16:06:11 | 显示全部楼层
这个锅苏联不被光王明背不动吧
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发表于 2021-4-7 16:07:24 | 显示全部楼层
不是我们让共产国际背锅,而是王明打着共产国际的旗号说他那一套就是共产国际的主张,他王明只是传达。
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发表于 2021-4-7 16:45:49 | 显示全部楼层
延安整风要强化本土主体意识,还要找人为土地革命的失败负责。
那这个锅当然扣给共产国际及其代理人了。
至于所谓代理人是不是一伙,是不是真的体现共产国际意识,这不政治……
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发表于 2021-4-7 16:50:46 | 显示全部楼层
土地革命时期所谓共产国际的“左倾”错误,其实是打包在一起的,有米夫王明的,有博古的,有李德的,还有施特恩的。而抗战统一战线时期共产国际的“右倾”错误,也是打包在一起的,有斯大林的问题,有王明的问题,也有本来不是问题但执行中出偏差的问题,还有本来并不是问题但被推锅的
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发表于 2021-4-7 16:57:08 | 显示全部楼层
lgqm 发表于 2021-4-7 16:07
不是我们让共产国际背锅,而是王明打着共产国际的旗号说他那一套就是共产国际的主张,他王明只是传达。
...

土地革命时期王明到莫斯科后其实基本没做啥(除了在莫斯科吹牛中国革命形势是多么多么好,从而给自己换来了共产国际书记处候补书记的职位,都分管拉丁美共运了),对国内发的少数指示……基本是对的。
土地革命中有严重责任的,其实是
——博古,他被认为是“所谓共产国际制定的总负责”,所以他的各种个人责任全变成了共产国际的错误。
——弗雷德,作为真·军事顾问基本是负面的,但他的大多数不靠谱建议都被李德给抵制了。
——李德,在否决极不靠谱的弗雷德方面其实是正面的,然后作为真·军事顾问后没能完成Impossible Mission
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发表于 2021-4-7 17:00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2021-4-7 17:11 编辑

斯大林的对华政策其实很清楚,就是核心是推动常凯申去打日本人,牵制日本人不要威胁苏联远东。在这个大前提下TG设法发育壮大,甚至利用苏联援助拉拢分化国民党左派,最终看有没有机会夺取统一战线主导权,进而夺取政权。

所以他限制TG对常凯申的直接反击——因为担心直接把常逼到日本人那边去。
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发表于 2021-4-7 17:03:16 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2021-4-7 16:57
土地革命时期王明到莫斯科后其实基本没做啥(除了在莫斯科吹牛中国革命形势是多么多么好,从而给自己换来 ...

但如果这样分锅形成了先例……以后啥人搞砸大事件,只要还有资源来争功诿过,不也可以继续坐稳吗?
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发表于 2021-4-7 17:05:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2021-4-7 17:08 编辑
Kuatdriveyard 发表于 2021-4-7 17:03
但如果这样分锅形成了先例……以后啥人搞砸大事件,只要还有资源来争功诿过,不也可以继续坐稳吗?
...

实际就是本来责任最大的博古,通过推锅把自己的责任给减轻了。相当于出了大错说“我认错,但这不完全是我的责任,是上级错误指示”换取减轻处罚——然后实际上级除了阴差阳错任命他之外其实并没做什么具体错误指示。
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发表于 2021-4-7 17:16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 dajingtaizu 于 2021-4-7 17:19 编辑

因为现在有关苏联的一切东西都对中国没有什么影响了,那么我们自然是可以用更客观和超脱的态度来谈这个话题……
就跟嵩在《八佰》的争议里说的那句话一样:“在没有彻底消灭中华民国政权,编订《中华民国史》之前,任何有关他的话题都是会有争议的和不合适的,因为土鳖不是唯一有话语权的一方。”


而如果苏联现在还存在,那么土鳖在这上面的措辞绝对不可能出现对共产国际的任何正面性描述,因为那是动摇自己执政的政治基础,所谓“唯名与器不可假人”,就是如此。

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发表于 2021-4-7 17:20:16 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2021-4-7 16:45
延安整风要强化本土主体意识,还要找人为土地革命的失败负责。
那这个锅当然扣给共产国际及其代理人了。
至 ...

看70年代的十次路线斗争,用词还是王明一伙打着“国际代表”的招牌云云。
改开前,特别是与苏联闹翻那阵,对革命斗争时期路线方针错误的主要责任,我们是基本都扣在陈、王等人头上,还是说共产国际也负有重要责任呢?
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发表于 2021-4-7 17:21:58 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2021-4-7 17:05
实际就是本来责任最大的博古,通过推锅把自己的责任给减轻了。相当于出了大错说“我认错,但这不完全是我 ...

但我觉得,博古这样一个年轻的书生,能够成为最高负责人本来就是一件不正常的事。
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发表于 2021-4-7 17:26:12 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-7 17:21
但我觉得,博古这样一个年轻的书生,能够成为最高负责人本来就是一件不正常的事。
...

是不正常,早熊以前捋过整个过程,博古基本是靠欺上瞒下获得的正式任命。
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发表于 2021-4-7 17:33:47 | 显示全部楼层
好像到了西柏坡会议,还有差不多1/3是在批判王明路线。
大概是防备建国后,“国际派”可能会借助苏联的直接支持上位?
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发表于 2021-4-7 17:42:17 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-7 17:21
但我觉得,博古这样一个年轻的书生,能够成为最高负责人本来就是一件不正常的事。
...

他算是TG一代群体里面年轻的那一批,跟任、林、邓、陈、薄一个年龄段,主席他们那一批是(18)90后,这批是(19)00后。如果从这个角度说,其实他的“年轻”也不是特别扎眼。这可能也是博古欺上瞒下、却没有引起大家疑惑的一个原因。
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发表于 2021-4-7 18:02:09 | 显示全部楼层
感觉也是大家为了挽救博古把锅分给国际了,不然博古一个人背不起来。
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发表于 2021-4-7 19:35:21 来自手机 | 显示全部楼层
gameboy 发表于 2021-4-7 17:26
是不正常,早熊以前捋过整个过程,博古基本是靠欺上瞒下获得的正式任命。 ...

与其说本人欺上瞒下,不如说体制不完备情况下阴差阳错,加上一个年轻干部自以为是
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发表于 2021-4-7 23:17:58 来自手机 | 显示全部楼层
然后锅都给了国际,功劳都留给自己了。博古抗战时候也洗白了。
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发表于 2021-4-7 23:30:05 来自手机 | 显示全部楼层
dajingtaizu 发表于 2021-4-7 17:16
因为现在有关苏联的一切东西都对中国没有什么影响了,那么我们自然是可以用更客观和超脱的态度来谈这个话题 ...

这说的是些什么?认为共产国际对中国革命挫折负主要责任,是苏联解体后档案公开的结果,什么叫做不说苏联的好话?
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发表于 2021-4-7 23:44:23 来自手机 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2021-4-7 17:00
斯大林的对华政策其实很清楚,就是核心是推动常凯申去打日本人,牵制日本人不要威胁苏联远东。在这个大前提 ...

王明能够被扶植上位恰是苏联既对陈独秀,瞿秋白等知识分子不满,扶植向忠发作为工运领袖上位后,向忠发,李立三中东路事件后打着武装保卫苏联的口号,企图借着极左的口号掀起远东革命高潮,苏联怕引火烧身而要停止左倾盲动主义,从某种意义上说,向忠发、李立三才是独立探索中国独立革命的开始,尽管是完全错的,毕竟和远东局公开辩论,号称要帮远东局改正错误,向忠发才是瞿秋白之后到六届三中全会名与实皆有的最高领导人,一定程度上脱离远东局的掌控,才有王明上位的“矫枉过正”,太祖上位之前的tg史是非常复杂的,完全归咎于谁都是片面和主观的。
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发表于 2021-4-8 08:06:43 | 显示全部楼层
时代的局限性,国际背锅,才能让tg轻装上阵
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发表于 2021-4-8 11:06:36 | 显示全部楼层
dajingtaizu 发表于 2021-4-7 17:16
因为现在有关苏联的一切东西都对中国没有什么影响了,那么我们自然是可以用更客观和超脱的态度来谈这个话题 ...

八九年的文章,一开头就是共产国际在抗日统一战线形成过程中的重要影响世所公认。

                               
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
改来改去,无论怎么改头换面,核心目的就是要否定或者至少压缩教员对tg和pla的关键性作用,有的是为了吹爹妈的贡献,有的是发泄不给他们骑在工农头上当从龙大少爷的仇恨。更多地是为了拿美帝的汉奸赏金何v的特务经费的无耻文人。
这倒反过来说明教员对新中国的贡献太大了,对中国的崛起贡献太大了。他都死了四五十年了,美帝还不忘发汉奸赏金诋毁他。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 youxiceshi010 于 2021-4-11 21:50 编辑
liangxiang0109 发表于 2021-4-11 21:34
改来改去,无论怎么改头换面,核心目的就是要否定或者至少压缩教员对tg和pla的关键性作用,有的是为了吹爹 ...

诋毁毛是错误的,不过最近想了个架空历史问题,结论是非常扭曲的——哪怕是社会主义左派思路,也有可能压缩毛的作用:

如果要吹毛到极致,反而要说“没有毛TG就不能成功了”;如果要吹中国必然走向社会主义到极致,反而可能要压缩毛的作用(没有毛TG也能成,社会主义也能成)。

前者这么吹的人有一些,我说一下后者的论证过程:
前提是蒋介石这个奇葩和苏联都存在,那么以蒋介石的废柴,抗日战争爆发之后蒋介石不可能收复东北甚至华北——从而导致苏联必然在1945年出兵南下在东北乃至华北扶持一个社会主义政权(只有社会主义才不反苏)。
而以蒋介石国民党的稀烂,哪怕是苏联刺刀扶持下的新党组织能力也不应该差于朝鲜劳动党,把一场类似半岛的统一战争打赢是完全可能的。
至于这个位面的中国会不会成为苏联的傀儡,不要说有大量游击队的南斯拉夫,即便是苏联刺刀扶植起来的罗马尼亚、朝鲜,难道就成了苏联傀儡了吗?
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 火星海盗马丁 于 2021-4-11 21:57 编辑
liangxiang0109 发表于 2021-4-11 21:34
改来改去,无论怎么改头换面,核心目的就是要否定或者至少压缩教员对tg和pla的关键性作用,有的是为了吹爹 ...

斯大林体制下,需要一个太阳凝聚人心,发挥说一不二集中力量干大事的优势,共产国际解散后,鲁赤水捧出了中国的太阳,就和东欧一系列太阳和朝鲜的金太阳,越南的胡伯伯一样,看看朝鲜和越南的教科书,太阳有黑子嘛,没有啊!
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