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楼主: rottenweed
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巡洋舰的功能性灭绝

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发表于 2021-4-8 09:56:32 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-8 09:48
南森级、巴赞级、七省级表示不服。

和这仨同等技术水平的当代驱逐都在6k吨以上了,如果按同等技术水平量化,这类大型护卫舰相当于二战时的大型驱逐领舰,和一些战前的小型巡洋舰相比,无论吨位火力都不逊色,放小国海军里确实是核心地位。
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发表于 2021-4-8 10:16:44 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-8 09:46
驱逐舰原名Destroyer,直译是毁灭者。它针对的是鱼雷艇,所以全称可以说是鱼雷艇毁灭者。针对星球的话, ...

原来来自本子国
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 楼主| 发表于 2021-4-8 11:57:33 | 显示全部楼层
驱逐舰、护卫舰的中文翻译,其实是相当不对劲的。
相比之下,至少帆船时代的战列舰、巡洋舰这个翻译倒是难得的信达雅。
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发表于 2021-4-8 14:25:34 | 显示全部楼层
现在轻甲的导弹舰  和  之前重甲重炮的军舰 完全不能套一个体系
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发表于 2021-4-8 14:34:19 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-8 09:48
南森级、巴赞级、七省级表示不服。

护卫舰命名为Frigate纯属狐假虎威,风帆时代的Frigate怎么也得算大船了。

二战那些只能给商船护航的急造舰叫Escort或者Corvette才比较恰当一点。

至于战后这帮货怎么撑到几千吨的……所以说不要死扣定义……
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发表于 2021-4-8 14:36:16 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2021-4-8 11:57
驱逐舰、护卫舰的中文翻译,其实是相当不对劲的。
相比之下,至少帆船时代的战列舰、巡洋舰这个翻译倒是难 ...

别说了,风帆时代的翻译更乱更不靠谱……
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发表于 2021-4-8 14:58:35 | 显示全部楼层


其实你看美国现在全球部署的需求,基本上除了给航母护航外,干的都是巡洋舰的活计。
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发表于 2021-4-8 15:41:37 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-8 14:36
别说了,风帆时代的翻译更乱更不靠谱……

其实可也以简单的归纳一下。

风帆时间,战列舰、巡洋舰、护卫舰frigate都是远洋战舰,有3根桅杆。分别占据了远洋战舰1-5级的地位。

轻型护卫舰corvette通常是双桅或者三桅,也具有一定的远洋作战能力,所以占据了远洋战舰第6级的地位。

而巡航舰sloop通常是单桅帆船,航行能力较差,所以被踢出了远洋战舰的行列。


蒸汽时代来临时,护卫舰、轻型护卫舰和巡航舰都被停用了。一战后因为反潜的原因被重新启用。但是,率先启用的反而是sloop这个舰级。1915年英国新建了一批排水量1200吨的军舰,用于反潜和扫雷,将其分类为sloop。但这一时期驱逐普遍才几百千把吨。这一时期的舰级分类就开始混乱了。

一战以后到二战,sloop继续发展,一方面逐渐高大上,排水量逐渐接近2000吨,作战任务和作战范围也越来越广,再顶着个sloop的皮确实不太妥当,于是在其基础上发展了新一代的frigate。另一方面继续简化,完全以民船(远洋捕鲸船、拖网渔船等)船体为基础加装武器,担任反潜等任务。这部分军舰分类为corvette 。

于是逐渐形成了驱逐舰、护卫舰、轻型护卫舰这个现代军舰分类体系。

sloop这个类别现在反而不怎么用了。

另外,以前一些不入流的杂用舰艇的分类也在逐渐高大上。

比如巡逻舰patrol vessel,以前是比sloop还低,完全就是不入流的存在。现在已经发展成上千吨的远洋海警船了。


还有cutter,这个以前是海关缉私艇,结果发展成汉密尔顿级这样排水量3000吨、有舰炮导弹舰载机的大家伙。
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发表于 2021-4-8 15:45:43 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-8 09:48
南森级、巴赞级、七省级表示不服。

欧陆一直保持着主力舰-护卫舰-护航舰三级体制啊,destoyer之类在他们看来是特化船型,现在不过是王政复古
至于英国为啥要跟风,这个估计就是忽悠国会骗钱吧


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发表于 2021-4-8 16:26:54 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-8 15:41
其实可也以简单的归纳一下。

风帆时间,战列舰、巡洋舰、护卫舰frigate都是远洋战舰,有3根桅杆。分别占 ...

cutter大的也有一两百吨的.
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发表于 2021-4-8 17:12:14 | 显示全部楼层
功能性灭绝还行,武器生物学
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发表于 2021-4-9 15:51:23 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-7 18:41
这种也不太科学。

随着技术的发展,很多原来高大上的设备都可以整合到中等排水量的军舰上。比如佩里级, ...

我觉得冷战时期的话可以划分为护航舰和攻击舰,类似苏联的反潜舰和导弹舰。护航舰防空反潜,攻击舰输出,然后按吨位分成大中小。当然大中小其实就可以分别叫做巡洋舰驱逐舰护卫舰
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发表于 2021-4-9 15:54:09 | 显示全部楼层
猫踏飞燕 发表于 2021-4-7 20:36
这年头哪怕美国人也不敢说驱逐舰是量产型炮灰打杂舰了····

那是因为从斯普鲁恩斯开始,美国的驱逐舰实际上是之前驱逐领舰的底子了,相当于轻巡。和之前查尔斯亚当斯之类的真·驱逐舰不同了。
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发表于 2021-4-9 17:11:51 | 显示全部楼层
心慈手软谢列平 发表于 2021-4-9 15:54
那是因为从斯普鲁恩斯开始,美国的驱逐舰实际上是之前驱逐领舰的底子了,相当于轻巡。和之前查尔斯亚当斯 ...

美国在二战后专门有一条驱逐舰领舰路线,米切尔级,孔茨级,莱希级等。斯普鲁恩斯级相对较晚。而且驱逐舰领舰的主要任务是防空,都带G字,后来和巡洋舰整合了。斯普鲁恩斯反而是传统驱逐舰的延伸。
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发表于 2021-4-9 18:24:46 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-9 17:11
美国在二战后专门有一条驱逐舰领舰路线,米切尔级,孔茨级,莱希级等。斯普鲁恩斯级相对较晚。而且驱逐舰 ...

美日战后划分,导弹舰有区域防空导弹的才加G,点防空就没了,早期区域防空导弹系统比较大,所以基本是体型大的DLG才能装备,斯普鲁恩斯虽然体型也大,但只有点防空还是归为DD了。
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发表于 2021-4-9 20:05:01 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-9 17:11
美国在二战后专门有一条驱逐舰领舰路线,米切尔级,孔茨级,莱希级等。斯普鲁恩斯级相对较晚。而且驱逐舰 ...

所以斯普鲁恩斯其实是大型化的传统驱逐舰?
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发表于 2021-4-9 20:14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 上古生物索顿河马 于 2021-4-9 20:17 编辑
心慈手软谢列平 发表于 2021-4-9 20:05
所以斯普鲁恩斯其实是大型化的传统驱逐舰?

准确的讲,其实是大型化的护航驱逐舰(DE)

二战中英国和美国的驱逐舰差别较大。英国DD主要是防空和反潜,而美国DD则是防空和反舰——日本潜艇太拉胯。后来美国为了反潜搞了个护航驱逐舰DE出来。
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发表于 2021-4-9 20:28:49 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-9 20:14
准确的讲,其实是大型化的护航驱逐舰(DE)

二战中英国和美国的驱逐舰差别较大。英国DD主要是防空和反潜 ...

但护航驱逐舰后来其实是发展成了加西亚埃瓦茨诺克斯这种护卫舰了啊
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发表于 2021-4-9 20:38:24 | 显示全部楼层
心慈手软谢列平 发表于 2021-4-9 20:28
但护航驱逐舰后来其实是发展成了加西亚埃瓦茨诺克斯这种护卫舰了啊

诺克斯和斯普鲁恩斯其实是一根藤上的瓜。无非是后者更注重远洋性能和与航母编队之间的协同。
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发表于 2021-4-9 20:40:56 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-9 20:38
诺克斯和斯普鲁恩斯其实是一根藤上的瓜。无非是后者更注重远洋性能和与航母编队之间的协同。
...

就是说DE分出2条线,一个是主力反潜驱逐舰走大型化路线,一个保持轻装用来打杂和当哨舰
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发表于 2021-4-9 20:41:34 | 显示全部楼层
心慈手软谢列平 发表于 2021-4-9 20:40
就是说DE分出2条线,一个是主力反潜驱逐舰走大型化路线,一个保持轻装用来打杂和当哨舰
...

个人觉得是这样的。
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发表于 2021-4-9 20:50:36 | 显示全部楼层

也就是说战后导弹时代的驱逐舰发展路线,美帝家的是,初代2条线:1条是驱逐舰从反舰转为反潜为主的DE(代表是谢尔曼和亚当斯级之类),2条是大型化的驱逐领舰转为与巡洋舰统一(代表是莱希特拉克斯顿之类);中期的2条线:1条是驱逐舰大型化成为主力护航舰(代表是斯普鲁恩斯),2条是轻型化打杂哨舰(代表是布朗斯坦加西亚诺克斯之类);
后期出了盾和垂发,大型化的驱逐舰开始功能趋于完善,代表是伯克级

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发表于 2021-4-9 20:58:51 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-7 18:41
这种也不太科学。

随着技术的发展,很多原来高大上的设备都可以整合到中等排水量的军舰上。比如佩里级, ...

XX吨级防空舰、反潜舰、通用舰,类似毛子的分类法。
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发表于 2021-4-9 21:38:12 | 显示全部楼层
家有布熊 发表于 2021-4-8 09:39
为什么翻译成驱逐舰?星战里反而要翻译成奸星舰?

因为星战里面的叫star destroyer,更高级别的叫super star destroyer or star dreadnought
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发表于 2021-4-9 21:56:42 来自手机 | 显示全部楼层
barbarrossa 发表于 2021-4-9 21:38
因为星战里面的叫star destroyer,更高级别的叫super star destroyer or star dreadnought
...

那也该叫星际驱逐舰,星际无畏。
话说回来,我就很不满意驱逐舰这个翻译
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发表于 2021-4-9 22:04:36 | 显示全部楼层
心慈手软谢列平 发表于 2021-4-9 20:50
也就是说战后导弹时代的驱逐舰发展路线,美帝家的是,初代2条线:1条是驱逐舰从反舰转为反潜为主的DE(代 ...

这个发展路线有些复杂。

基本上是二战时期美国轻巡洋舰、驱逐舰、护航驱逐舰三者交叉发展的结果。

个人理解吧

CL发展为CGN和DLG,后来合并为CG

DD发展为DDG和FFG后来合并为DDG

DE发展为DD和FF,现在两者都没了。DD可以说整合进了DDG,但FF并没有直接代替者。濒海战斗舰是一种攻击型军舰,它的起源应该是gunboat,与护航起家的FF没有太大的联系。


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发表于 2021-4-9 22:46:21 | 显示全部楼层
家有布熊 发表于 2021-4-9 21:56
那也该叫星际驱逐舰,星际无畏。
话说回来,我就很不满意驱逐舰这个翻译 ...

因为一个squad三艘歼星舰可以压制一颗非要塞行星,当然叫歼星舰了
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发表于 2021-4-10 12:40:32 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-9 22:04
这个发展路线有些复杂。

基本上是二战时期美国轻巡洋舰、驱逐舰、护航驱逐舰三者交叉发展的结果。

这样看起来,和欧洲和苏联都不一样,基本上美欧苏的舰艇发展各有各的特点
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发表于 2021-4-10 14:00:14 来自手机 | 显示全部楼层
上古生物索顿河马 发表于 2021-4-9 22:04
这个发展路线有些复杂。

基本上是二战时期美国轻巡洋舰、驱逐舰、护航驱逐舰三者交叉发展的结果。

你这个理解是错的。一等人那堆榆木脑袋怎么可能把CR和DL拉一起?他们心目中的巡洋舰最次也是长滩级那种。只不过全给国会老爷砍了。



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发表于 2021-4-10 14:15:47 | 显示全部楼层
矢锋 发表于 2021-4-10 14:00
你这个理解是错的。一等人那堆榆木脑袋怎么可能把CR和DL拉一起?他们心目中的巡洋舰最次也是长滩级那种。 ...

这事,一等人说了不一定算。

莱希级之前就是DLG,75年之后改为CG。
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