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楼主: 偷鱼的猫
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老猪为啥把李善长灭了门啊?

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发表于 2021-4-8 12:36:06 | 显示全部楼层

看看他联姻对象是谁,冯傅都是因为这个倒了霉
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发表于 2021-4-8 12:37:52 | 显示全部楼层
偷鱼的猫 发表于 2021-4-7 22:23
这一批勋贵是由于什么原因要处置的?

替太子铺路清洗非太子一系,简单说朱元璋清洗分三波:

1、非自家嫡系

2、替太子铺路清洗非太子系

3、太子去世替太孙铺路清洗原来太子班底认为太孙难以驾驭者以及和其他诸王联姻的军功勋贵
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发表于 2021-4-8 12:41:44 | 显示全部楼层
偷鱼的猫 发表于 2021-4-7 22:43
汉高祖开的都是些封王割据的支票,本质上和桂系李白、晋绥阎锡山傅作义的性质差不多。
明太祖那些功臣哪 ...

汉高帝清洗少有个前提:

1、汉高帝在称帝后去世时间比较早

2、汉高帝没有换太子,而且太子没死

这种情况下到底是只清洗合伙人还是只来得及清洗合伙人真不好说,如果朱元璋君临天下的时间和汉高帝一样,那后边两批清洗的估计都没事。

汉高帝去世太子成年,背后还有强大吕氏外戚集团支持。

而如果汉高帝长寿再君临天下个20年,太子和吕后死在他前面,为了太孙坐稳皇位,你看他会不会大开杀戒?
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发表于 2021-4-8 15:23:26 | 显示全部楼层
empgu 发表于 2021-4-7 22:31
淮人集团文有李善长武有徐达,都是最顶尖的人物,是淮人集团的核心与旗帜,这种人只要还在一天,影响力就 ...

朱元璋把李善长比作萧何,这话就很有味道。既是夸奖,也是提醒要学萧何想办法让皇帝放心。
李致仕之后也不老老实实,那朱元璋是得防着他学司马懿、德川家康……当然那时候还没有德川家康
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发表于 2021-4-8 16:42:00 来自手机 | 显示全部楼层
据说是李善长的四弟儿子和胡惟庸的干女儿结婚,胡犯案后第一次没杀,全家流放崇明岛,十年后朱元璋要减轻京城军队开销,要求一批功臣还有普通军属回乡种地,里面有一个人是胡惟庸干女儿的干哥这时在京城混饭吃,要被赶回原籍入民籍去求李善长,李善长已经替自己两个姐姐求情,留在京城享受军属待遇,然后又上奏称这个人也是他亲戚求留在京城,朱元璋让手下查证,手下报上来这个人居然和胡惟庸有干亲戚关系,于是大索,拷问李善长家的看门户仪仗户火者下人问出一堆陈年久事,然后抓了十几个侯爷杀了自己好几个女婿的爹。李善长十分惶恐自尽了,朱元璋大怒杀了他家70余口,事后为了安定军心,把一批定远老军指挥使封新侯,把洪武初年战死的人也封侯,子孙世袭。
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发表于 2021-4-8 16:44:01 来自手机 | 显示全部楼层
杀了李善长之后特意招刘伯温子孙进京,重新赐侯,也是为了安定旧部的军心
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发表于 2021-4-8 17:26:04 | 显示全部楼层
洪武二十三年(1390年),李善长已经七十七岁,因为年老约束不了部下。曾想建造府宅,从信国公汤和那里借卫士三百人,汤和悄悄告诉他所听到的事。四月,京城有百姓受株连而被发配到边疆,李善长屡次请求赦免其亲戚丁斌等。 [24]  太祖大怒,将丁斌治罪。丁斌以前在胡惟庸家做的事,他供出李存义等过去与胡惟庸互相交往的情况。于是太祖下令将李存义父子逮捕审讯,他们的供词牵连到李善长,供词上说:“胡惟庸企图谋反,派李存义暗地里劝说李善长。李善长惊叱道‘:你这么说到底为了什么?你们一定要慎重,否则九族都要被灭。’不久,又派李善长的老友杨文裕去劝他说:‘事成之后,当以淮西之地封你为王。’李善长惊骇不已,仍不同意,却又颇为心动。 [25]  胡惟庸于是亲自去劝说李善长,仍然不同意。过了一段时间后,胡惟庸又派李存义去劝说,李善长叹道:‘我已经老了。我死之后,你们好自为之。’”有人又告发李善长说:“将军蓝玉率军出塞,到捕鱼儿海时,俘获胡惟庸私通沙漠使者封绩,李善长却匿而不报。”于是,御史竞相上奏弹劾李善长。而李善长的奴仆卢仲谦等,也告发李善长与胡惟庸之间互相贿赠,经常偷偷私语。 [26]  这些证言显示,李善长虽是皇亲国戚,知道有叛逆阴谋却不揭发检举,而是徘徊观望,心怀两端,大逆不道。当时正好有人说将要发生星变,会有灾祸发生,占卜的结果是灾祸应当降临在大臣身上。于是,太祖便连同其妻女弟侄等全家七十余人一并处死。
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发表于 2021-4-8 17:26:30 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:26
洪武二十三年(1390年),李善长已经七十七岁,因为年老约束不了部下。曾想建造府宅,从信国公汤和那里借卫 ...

李善长也有可杀之理
也不是完全干净的
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发表于 2021-4-8 17:32:22 | 显示全部楼层
胡惟庸更加以为事情可以成功,于是派明州卫指挥林贤出海招引倭寇,与他们约定日期相会。又派元旧臣封绩致书元朝,向元朝嗣君称臣,请求出兵做外应。这些事都还没有发出。正好胡惟庸的儿子坐马车奔驰过市,坠死于车下,胡惟庸将驾车的人杀死。朱元璋大怒,命他偿命。胡惟庸请求用金帛补偿驾车人家,朱元璋不许。胡惟庸害怕了,便与御史大夫陈宁、中丞涂节等人图谋起事,密告四方以及依从于自己的武臣。

看朱洪武爱护百姓,要老胡家偿命给普通车夫
老胡不认为这样做
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发表于 2021-4-8 17:34:06 | 显示全部楼层
洪武十二年(1379年)九月,占城国来进贡,胡惟庸等人不报告朱元璋。宦官出来见到了,便进宫奏告朱元璋。朱元璋大怒,下敕令责备中书省臣。惟庸和汪广洋叩头谢罪,但暗暗地将罪过归咎于礼部,礼部大臣又归咎于中书。朱元璋更加愤怒,将各臣僚全部关押起来,究问为首主持的人。不久,赐汪广洋死,汪广洋的妾陈氏为他陪死。朱元璋问知陈氏乃是被入官的陈知县的女儿,大怒说:“被没入官的妇女,只给功臣家。文臣怎么得到?”便颁下敕令命法司调查。于是胡惟庸以及六部属官都应当被判罪。

老胡这么心大?
占城使者来访,不告诉朱洪武?
这谁都会发火把
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发表于 2021-4-8 17:53:22 来自手机 | 显示全部楼层
神探缉凶陈英士 发表于 2021-4-7 23:00
汉高祖和功臣都不是善茬,功臣们把他孙子弄死了好几个,借口是这不是亲孙子。
...

惠帝字面意义的死了一户口本,文帝登基前老婆孩子死个精光
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发表于 2021-4-8 17:54:01 来自手机 | 显示全部楼层
月牙天冲 发表于 2021-4-7 23:13
关键刘邦称帝后没几年就挂了,不过从他晚年哀叹安得猛将守四方,他亲戚儿子里也没有教育出什么杰出人杰, ...

刘邦比嬴政年纪都大还想咋样
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发表于 2021-4-8 17:59:34 来自手机 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:26
洪武二十三年(1390年),李善长已经七十七岁,因为年老约束不了部下。曾想建造府宅,从信国公汤和那里借卫 ...

就是这个丁赋,是胡惟庸干女儿的干哥哥,李善长四弟儿子娶的就是胡惟庸这个干女儿,是这个女儿亲父的义子。早年胡惟庸没有发达的时候和那人约为儿女亲家,后来那人在西安死去儿女和义子生活窘迫,就千里迢迢从西安去南京寻胡惟庸就活,胡惟庸到是没忘旧情,让那人的亲儿子去杭州好地方当指挥使,只是他儿子都已经娶妻,然后突然想到李善长四弟有个儿子未娶,就认了这个女的当干女儿嫁出去。丁赋在京城给他找了一个小官拿俸禄过日子。胡惟庸倒台后,李善长四弟儿子全家被流放到崇明岛,丁赋逃到杭州那个指挥使义兄这里避风头,时间一长又回京城想和李善长混个小官做,没想到朱元璋清理京城低端人口,京城军属每年有秋冬衣服和节日赏赐,朱元璋觉得负担太重需要他们回原籍,李善长求给亲戚赦免,捅出来的祸事
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发表于 2021-4-8 20:23:55 | 显示全部楼层
网友很多是奇怪为什么要杀,但猪88这样的人,他考虑问题的出发点是为什么不杀。
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发表于 2021-4-8 20:24:11 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:26
洪武二十三年(1390年),李善长已经七十七岁,因为年老约束不了部下。曾想建造府宅,从信国公汤和那里借卫 ...

有点像隆美尔
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发表于 2021-4-8 20:43:33 来自手机 | 显示全部楼层
节饮缩食加菲猫 发表于 2021-4-8 20:23
网友很多是奇怪为什么要杀,但猪88这样的人,他考虑问题的出发点是为什么不杀。 ...

他成为统治者后绝对是比出去要饭和打工时是狠多了
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发表于 2021-4-8 20:46:26 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:32
胡惟庸更加以为事情可以成功,于是派明州卫指挥林贤出海招引倭寇,与他们约定日期相会。又派元旧臣封绩致书 ...

朱八八爱护百姓?

他自己记非录里都写了一大堆他儿子的好事,其中不乏滥杀无辜之举,到头来也就是咬牙切齿的记在小本本上,可没见他王子犯法与庶民同罪的~


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发表于 2021-4-8 21:18:17 | 显示全部楼层
大体上属于清洗勋贵找个由头而已,太祖朝对于勋贵的清洗方便一点的翻李新峰的著作就好了,这领域的研究到现在不能说已经全部都讲清楚了吧,但是大致上也算是讲的差不多了。
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发表于 2021-4-8 22:21:20 来自手机 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-4-8 17:54
刘邦比嬴政年纪都大还想咋样

赵政比刘季年长三岁
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发表于 2021-4-8 23:26:32 | 显示全部楼层
月牙天冲 发表于 2021-4-7 21:52
明太祖的问题其实和汉高祖一样,打天下为了让人卖命,给开的支票太高了,如果认真兑现,资不抵债,汉高祖 ...

朱元璋给功臣开出了什么支票啊?这些支票跟他开给儿子们的封赏比起来,简直是九牛一毛啊,既然朱元璋封儿子们都能封下去,那没道理这些功臣的支票会高到必须全部杀光才能解决的地步


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发表于 2021-4-8 23:34:52 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:32
胡惟庸更加以为事情可以成功,于是派明州卫指挥林贤出海招引倭寇,与他们约定日期相会。又派元旧臣封绩致书 ...

老朱真爱护百姓的话,那他明知道自己儿子到处杀人放火,怎么不处理,《御制纪非录》里老朱自己都骂儿子们坏到”自古至今愚蠢无有如此者“,但最后像齐王这样肆无忌惮杀了好几百人,里面还包括大量官员、军校,也完全不处理

从老朱写《御制纪非录》来看,他不是不知道这些烂事,还专门搞成一本书来狂骂,但是就是不处理,后续这帮王爷们该强奸还是强奸,该乱杀人还是乱杀人,就很让人无语了
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发表于 2021-4-8 23:39:24 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:34
洪武十二年(1379年)九月,占城国来进贡,胡惟庸等人不报告朱元璋。宦官出来见到了,便进宫奏告朱元璋。朱 ...

老实说就从老朱编排的《逆臣录》中蓝玉的部分来看,这些罪名的真实度恐怕大打折扣,《逆臣录》里编排的蓝玉言行之搞笑离谱程度,可比什么第五共和国生草多了
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发表于 2021-4-9 02:23:10 来自手机 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-4-8 17:54
刘邦比嬴政年纪都大还想咋样

刘邦的年龄没有准确的说法,两种说法都比秦始皇小,一种小3岁,一种小12岁
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发表于 2021-4-9 10:28:40 | 显示全部楼层
月牙天冲 发表于 2021-4-7 21:52
明太祖的问题其实和汉高祖一样,打天下为了让人卖命,给开的支票太高了,如果认真兑现,资不抵债,汉高祖 ...

明祖和汉高还是不太一样,汉高是支票太高,韩信,彭越,英布与其说是汉高祖的部下,不如说是像吕尚之于周武王这样的盟友;明祖没有这个问题,但他的问题是出身太低,容易让人对他的子孙产生取而代之的想法
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发表于 2021-4-9 13:01:15 | 显示全部楼层
宇文君1 发表于 2021-4-8 23:39
老实说就从老朱编排的《逆臣录》中蓝玉的部分来看,这些罪名的真实度恐怕大打折扣,《逆臣录》里编排的蓝 ...

那就没法说了

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 楼主| 发表于 2021-4-9 18:47:28 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-4-8 17:53
惠帝字面意义的死了一户口本,文帝登基前老婆孩子死个精光

景帝母子几个活着啊
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发表于 2021-4-9 19:50:42 来自手机 | 显示全部楼层
偷鱼的猫 发表于 2021-4-9 18:47
景帝母子几个活着啊

说的是文帝之前正妻吕氏及吕氏生的几个孩子。都在一年内暴亡
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发表于 2021-4-10 08:30:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 解放军-ZSC 于 2021-4-10 08:41 编辑

朱标和马皇后死了以后,老朱就暴虐了啊
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发表于 2021-4-10 09:37:58 | 显示全部楼层
御坂10411 发表于 2021-4-8 20:46
朱八八爱护百姓?

他自己记非录里都写了一大堆他儿子的好事,其中不乏滥杀无辜之举,到头来也就是咬牙切 ...

阴谋论一下,说不定朱元璋这是为朱允炆留整治藩王的把柄。只是没想到朱允炆不按套路出牌……
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发表于 2021-4-10 09:41:30 | 显示全部楼层
精忠报国岳武穆 发表于 2021-4-8 17:26
李善长也有可杀之理
也不是完全干净的

李,胡两人都是撒币吗,这种话还要第三者传话,他们不会当面说。我觉得是欲加之罪。
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